Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

ПИД-регулятор

 Ответить Ответить Страница  <1234>
Автор
Сообщение
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: ПИД-регулятор
    Опубликовано: 05 Апрель 2005 21:08

Вы мыслите в правильном направлении!   Вот, к примеру, учебник: http://ait.ustu.ru/AIT/konspekt/tau_s.doc

Возьмем для примера резервуар, в котором нужно регулировать объем жидкости с помощью П-регулятора. Подача и расход жидкости происходит с помощью насосов. Расход жидкости из резервуара будет являться для нашей системы возмущением. Напишите передаточную функцию объекта управления, постройте график отклика на ступенчатое воздействие. Нарисуйте структурную схему и вычислите степень астатизма по возмущению для замкнутой системы с П-регулятором. Чему будет равна ошибка в установившемся режиме при ступенчатом воздействии по возмущению?

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Апрель 2005 12:53

Ошибку в общем случае можно записать так:

Yст=(Eов*K)/(Eоб*Kр), где

Eов-скорость разгона объекта по каналу возмущения, K - величина возмущения, Еоб - скорость разгона по каналу рег. воздействия, Кр- коэффициент усиления регулятора П.

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Апрель 2005 19:46

Действительно, теперь я понимаю, как сильно заблуждался. Статическая ошибка в такой системе действительно будет. То есть, система статична по возмущению. Разница поступления и расхода будет накапливаться, и чтобы её устранить, П-составляющей недостаточно, нужен ПИ-регулятор.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Апрель 2005 20:13

Попробуйте посмотреть здесь:

http://atm.h1.ru/root/theory/theory20.html

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Мазуров ВМ Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Апрель 2005
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Мазуров ВМ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Апрель 2005 11:31
Первоначально опубликовано Lexa

Это, конечно, в теории. На практике система с таким объектом (без самовыравнивания) не "устаканивается", а постоянно совершает колебания. Но с ПИ регулятором около заданного значения.

На практике колебания в таких системах возникают из-за наличия нелинейностей типа зоны нечувствительности или гистерезиса.

Объектами без самовыравнивания можно управлять с помощью ПИ или ПИД регуляторов. Однако даже при оптимальных настройках (например по формулам при известной передаточной фунции объекта) время переходного процесса в таких системах будет весьма велико (особенно при наличии запаздывания в объекте). Кроме этого, всякие смены нагрузки на объект приведут к изменению параметров объекта, и как следствие, к ухудшению качества управления. Выходом является использование более совершенных алгоритмов управления: адаптивных ПИД - регуляторов или регуляторов с упредителями (с моделями обектов).

Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Апрель 2005 21:01

Мазуров ВМ

использование более совершенных алгоритмов

А есть ли какие-то практические реализации таких алгоритмов, в частности для регулирования уровня в барабане котла?

Сергей
Наверх
Мазуров ВМ Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Апрель 2005
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Мазуров ВМ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Апрель 2005 12:01

Современные алгоритмы управления промышленными объектами с запаздыванием реализованы в вида FBD блоков в SCADA системе Trace Mode 5. Если реализация этих алгоритмов будет осуществляться на верхнем уровне, то нужно приобрести адаптивный монитор реального времени, а если на нижнем уровне (в РС совместимом контроллере), то адаптивный микро МРВ.

 Два адаптивных ПИД регулятора управляли температурой в двух зонах нагрева червячного осевого смесителя на Щекинском химическом комбинате. Кроме этого все алгоритмы испытаны на цифровых моделях и в лабораторных условиях.

            Фирма «АТМ», г.Тула разработала функциональные блоки, реализующие современные алгоритмы управления и идентификации на языке ST для PLC контроллеров, используя пакет CoDeSys.

Наверх
Pzotov Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Март 2005
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pzotov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Апрель 2005 17:38

///А есть ли какие-то практические реализации таких алгоритмов, в частности для регулирования уровня в барабане котла?///

 

 Ну вот , пришел и все опошлил. Тут ведь идет филосовский диспут, (Типа что было раньше - яйцо или курица), а вы с практической реализацией. Кому это надо? Не портите чистоту теоретических изысканий, глубину мыслей... Не царское это дело.

Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Апрель 2005 21:15

Современные алгоритмы управления промышленными объектами с запаздыванием реализованы в вида FBD блоков

Надо понимать что сама реализация представляет собой великую тайну, кто ее знает, тот молчит, а кто не знает тот ограничивается философскими рассуждениями...:-(

Сергей
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Апрель 2005 10:54

Мазуров В.М. писал:

Однако даже при оптимальных настройках (например по формулам при известной передаточной фунции объекта) время переходного процесса в таких системах будет весьма велико (особенно при наличии запаздывания в объекте). Кроме этого, всякие смены нагрузки на объект приведут к изменению параметров объекта, и как следствие, к ухудшению качества управления. Выходом является использование более совершенных алгоритмов управления: адаптивных ПИД - регуляторов или регуляторов с упредителями (с моделями обектов).

 

Что касается адаптивных регуляторов, то их применение не всегда уместно. Например, не встречал их на объектах энергетики. Хотя применение адаптивных регуляторов не противоречит законам теории управления, это не новый алгоритм - это ПИД-регулятор.

Использование регуляторов с моделью объекта в явном виде грубейшая ошибка, которую допускают при поиске новых алгоритмов.

Что такое современные алгоритмы для объектов с запаздыванием?

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz