Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

ПИД-регулятор

 Ответить Ответить Страница  123 4>
Автор
Сообщение
КПИшник Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 24 Март 2005
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 4
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - КПИшник Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: ПИД-регулятор
    Опубликовано: 29 Март 2005 18:47
Подскажите пожалуйста
Определение времени интегрирования для систем без самовыравнивания.
Если точнее, то подбор коэфициентов
ПИД регулятора для програмной реализации
управления контролером обьектом без самовыравниания.
Загвоздка в подпоре или вычислении? Ти(времени интегрирования), ведь система имеет график уходящий вверх и применить для этого М-окружность тяжело, а другой метод к сожелению не известен.

P.S. Разместить на этом форуме я решил по той причине того чтобы получить совет людей сталкивающихся с подобными проблемами в автоматизации.
Если же я не правильно выбрал тему, то не мог бы кто ни будь подсказать в какой лучше разместить?
Nuke
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 29 Март 2005 22:01

ПИД регулятор не подходит для систем без самовыравнивания. Для них используют П, ПД и ПДД законы регулирования.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2005 12:36

Почему Вы так решили? ПИД регулятор вообще стараемся не применять, а ПИ используется для регулирования объектов без самовыравнивания. Например, уровень в барабане котла. Используют и П регулятор, для этого ПИ охватывают обратной связью по положению. Почему ПИД нельзя?

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2005 14:51

Во-первых, И-составляющая здесь просто не нужна, поскольку основное её предназначение - избавиться от статической ошибки, которая в данном случае отсутствует. Во-вторых, наличие И-составляющей вносит дополнительное фазовое запаздывание, что отрицательно сказывается на устойчивости системы.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2005 18:17

Статическая ошибка никуда не исчезает. Каков бы не был объект! Давайте объясню на примере.

Представим систему регулирования уровня воды в баке. Например, воздействуем на клапан подачи воды. Предположим, что по каким-то причинам изменилось давление воды перед клапаном. По логике клапан должен установить какое-то новое проходное сечение, чтобы сохранить расход воды в бак. Но это возможно, только если будет присутствовать (в конце процесса регулирования) отклонение регулирующего параметра, т.е. уровня.

Это, конечно, в теории. На практике система с таким объектом (без самовыравнивания) не "устаканивается", а постоянно совершает колебания. Но с ПИ регулятором около заданного значения.

В системах регулирования уровня часто используют сигнал небаланса между расходами входящей и выходящей сред. Если в такой схеме неточно настоены расходомеры, то ПИ тоже будет полезен. 

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2005 19:51

Первоначально опубликовано Lexa

На практике система с таким объектом (без самовыравнивания) не "устаканивается", а постоянно совершает колебания. Но с ПИ регулятором около заданного значения.

Вы совершенно правы. Но 1) с П-регулятором она будет вести себя так же, даже лучше и 2) это и называется отсутствием статической ошибки.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2005 23:14
Есть еще один метод убрать статическую ощибку - ввести сигнал небаланса в контур регулирования через дифференциатор
Сергей
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Апрель 2005 09:54
Только ПИ регулятор гарантирует колебания вокруг требуемого значения, с сохранением среднего значения.
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Апрель 2005 12:51

Верно, если речь идет об объекте со статизмом.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Апрель 2005 15:02

Верно при любом объекте!!! См. пример выше! Если на пальцах не можем объясниться, то открываем теорию, там все написано...

Наверх
 Ответить Ответить Страница  123 4>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz