Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Корректность пожеланий Заказчиков

 Ответить Ответить
Автор
Сообщение
ATMosphere Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 05 Август 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 17
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ATMosphere Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Корректность пожеланий Заказчиков
    Опубликовано: 22 Июнь 2004 17:16

Уважаемые господа!

У нас возник некий прецендент с некорректным, на наш взгляд, пожеланием Заказчика. Суть заключается в следующем:

Заказчик желает отображать на мнемосхеме процесса помимо текущего состояния электрофицированной арматуры еще и состояние ручной арматуры. Делать это предлагается следующим образом: обслуживающий персонал объекта после того как вручную изменил состояние арматуры (сбегал на объект и открыл/закрыл) должен прибежать к АРМ и кликнуть на той арматуре, состояние которой он изменил. Соответственно каждый клик на мнемосимволе должен менять цвет механизма.

Реализовать это, конечно же, не представляет никакого труда. Но нужно ли это, насколько корректно (серьезно) наделять АСУ ТП такой возможностью?

Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 17:20

Не вы первые. Мы такую систему уже сделали.

Именно как Вы описали.

Наверх
ATMosphere Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 05 Август 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 17
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ATMosphere Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 17:23

И что? Операторы реально это делают? Не забывают? Такая игрушка им как то помогает?

Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 17:26

Делают. Насчет забывают или нет - это я не в курсе.

Автоматизация по-русски.

Наверх
Lexa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 22 Апрель 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 36
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Lexa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 17:40

Я тоже сталкивался с такой ситуацией. Конечно, автоматчику с первого взгляда понять смысл этого трудно. Но он есть. Представьте себе оператора-технолога с ластиком и карандашом помечающего состояние неавтоматизированной задвижки на бумажных оперативных схемах. Каково ему? А как вести архив? Тоже карандашом в журнале? Так что смысл в этом есть. Но это правда, автоматизация по-русски.

Наверх
ATMosphere Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 05 Август 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 17
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ATMosphere Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 18:10

А мне все-таки кажется, что это - бред. Система должна показывать то, что измеряет.

Ну показана на мнемосхеме открытая задвижка, а что с ней на самом деле - вопрос, может ее сейчас кто-то закрывает.

Требуют, кстати, еще и ручного ввода значений параметров, на ввод в систему которых пожалели средств. "А зачем? Оператор сбегает, посмотрит по месту на механический манометр, запомнит и побежит записывать."

Если так на поводу идти, то завтра попросят "автоматическую" регулировку такого параметра.

А если нужен архив, так пусть открывают Excel и записывают сколько влезет.

Наверх
bessonov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 07 Август 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 108
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - bessonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 22 Июнь 2004 18:14
Первоначально опубликовано ATMosphere

Делать это предлагается следующим образом: обслуживающий персонал объекта после того как вручную изменил состояние арматуры (сбегал на объект и открыл/закрыл) должен прибежать к АРМ и кликнуть на той арматуре, состояние которой он изменил.


Почему нельзя поставить датчик, что бы лишний раз не кликать мышкой?
С уважением,
Бессонов Ян.
Наверх
Flows Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 23 Декабрь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 83
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Flows Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Июнь 2004 07:26
Бывает, что на арматуре просто нет сигналов состояния - к примеру концевиков у задвижек. Мы по желанию заказчика состояние некоторых ручных задвижек определяем по наличию/отсутствию давления до и после них. Есть и такие задвижки, состояние которых для визуализации меняет оператор, после того как изменил их фактическое состояние вручную. Желание заказчика - закон. Конечно, если оно не противоречит существующим законам (нормам, требованиям и ТЗ конечно:). 
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Июнь 2004 09:03
Первоначально опубликовано ATMosphere

Требуют, кстати, еще и ручного ввода значений параметров, на ввод в систему которых пожалели средств. "А зачем? Оператор сбегает, посмотрит по месту на механический манометр, запомнит и побежит записывать."

Поработают пару месяцев - войдут во вкус и все будет нормально.  Оборудование докупят.

У нас такое бывало, но, правда, вручную не забивали, а просто переписывали показания в бумажный журнал.

Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Июнь 2004 10:29

Часто встречающаяся ситуация для нашей действительности. Особенно именно с разного рода арматурой. Автоматизировать все сразу не получается, делают потихоньку. Но все параметры заведены сразу. Что-то берется с реальных датчиков, что-то вводится вручную. Все эти параметры равноправны, пишутся в базу истории, учавствуют во вторичной обработке.

Кроме того часто возникает необходимость завести в систему параметры, которые никак, кроме как вручную не задашь - результаты лабораторных анализов, например, или уставки регуляторов, корректирующие коэффиценты.

Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
 Ответить Ответить

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz