Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Изоляция термопар

 Ответить Ответить Страница  <12
Автор
Сообщение
tonyk Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 21 Август 2010
Online Status: Offline
Публикации: 27
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - tonyk Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Изоляция термопар
    Опубликовано: 10 Октябрь 2010 09:04
Пардон, не ADAM-4017R, а ICP 4017R! Ну, а я что говорил? (Спасибо, AlexM, за рисунок). Что я не так сказал?

На наших задачах решение с оптронами нареканий в работе не вызвало. Хотя, когда нужно заводить сигналы с групп датчиков, стоящих в нескольких десятках метров друг от друга, я, безусловно, поставлю второй модуль. А если несколько датчиков стоят рядом, а разность потенциалов между ними не превышает 40В (пример: банки аккумуляторов), то зачем городить огород? Ставить модуль, в котором каждый канал питается от своего преобразователя и оцифровывается своим АЦП? Видел и такие модули. Цену представляете? А если счёт идет на десятки модулей? По моему разумению, решение должно быть целесообразным. Пример я привёл выше.
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2010 15:01

Не требуйте от этого модуля такой работы как от прибора с гальванической развязкой каналов. У такой схемы, как используется в дешевых приборах ,  не только в адамах и айсипи, и есть куча других приборов и дешевых модификаций дорогих приборов (да да, есть приборы с честными каналами и есть их более дешевые модификации с коммутацией датчиков в один АЦП, разницу вы почувствовали).  Я вам не зря по КСП напоминал, тем так же было сделано, только на герконовых реле, а здесь на оптореле.  Так вот там, постоянно вылезает, что что-то не так.  Или один канал тянется за соседним или еще чего.  Вы сами подтвеждаете, что у вас один канал как- то странно работает. Здесь на форуме, уже очень похожие жалобы были. Это означет, что приборы сделанные по такой схеме, надо использовать с очень большй оглядкой, за дешевизну приходится расплачиваться. Первое , что надо выполнять при общении с такими приборами - хорошая гальваническая развязка датчика и цепей его подключения от всего. Причем, не важно какой датчик - термопара, термосопротивление или модуль с токовым выходом. В вашем случае, честным решением было бы использование одного модуля на одну термопару. Иначе вы просто будете ловить фичи модуля. 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2010 15:11
Елки! Мы тоже выпускаем приборы и с развязанными каналами и с коммутацией каналов в один ацп, так вот народ на полном серьезе порой считает, что работать они должны одинаково!  Вы вот только подтверждаете это.  Надо четко представлять, что вы получаете за ту цену, которую заплатили, что там внутри и как оно на сам деле работает. А то потом обиды вселенские, как же так! А так ! Это - РАЗНЫЕ приборы и работают они по-разному.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 04:53
Первоначально опубликовано tonyk

    Повторюсь: каждый вход подключен к АЦП через оптроны, питание АЦП через преобразователь. Оптроны- это изюминка Адвантека.
    У нас на комбинате стоят сотни таких модулей и прекрасно работают.

Как вы себе представляете подключение аналоговой непрерывной величины через оптрон?

Shocked

В ADAM-4000 Series выполнена классическая схема разделения аналогова и цифрового тракта модуля. Генератор тока реализует гальваническую развязку цепи питания АЦП. Оптроны реализуют оптическую развязку цепей управления и выхода АЦП  (Кода АЦП) от цифрового тракта модуля. Это классика, подобная схема используется практически у всех. Коммутатор обеспечивает межканальную развязку до определенной степени, однако, наличие постоянной составляющей на каком нибудь канале (более 30 В) приводит к устойчивому сбою в работе аналогова тракта. Требования помехозащиты каналов ИМХО рассматривать как недостаток не стоит. При одинаковой схемотехнике модули ICPCON I7000 используют более современную элементную базу и более подвержены помехам чем ADAM-4000. (как ни странноSmile)

Наверх
tonyk Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 21 Август 2010
Online Status: Offline
Публикации: 27
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - tonyk Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 19:49
Глянь схемку I-4017R, она на предыдущей странице.
Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 20:26
Первоначально опубликовано tonyk

Глянь схемку I-4017R, она на предыдущей странице.

На схеме реализован описанный мной вариант. Цифровой выход АЦП отвязан оптикой от контроллера. Big smile

Оптрон передает дискретный сигнал 0/1 так что это не изюминка advantech а скорее недостаток знания вопроса Wink

Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 21:02

http://catalog.gaw.ru/project/download.php?id=4189

Ради интереса посмотрите вот пример аналогова оптрона с высокой линейностью, обратите внимание на стоимость и температурный дрейф. Широкого применения такие решения не имеют. Обратите внимаение где на схеме (в топике) расположены оптроны, между контроллером и ADC

Analog-to-digital converter (АЦП)

Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 21:35
Да тем у народа намешано: не изолируют термопару от среды- уже чудеса небывалые, да еще используют при этом модуль с поочередным тыканием ацп в разные каналы.  Там столько чудес вылезает, и не сосчитаешь.  Поэтому, даже не стоит заморачиваться в то, как ацп от компа отвязан.Wink
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
tonyk Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 21 Август 2010
Online Status: Offline
Публикации: 27
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - tonyk Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Октябрь 2010 22:25
Как реализовать? Полевой фототранзистор плюс светодиод. Вскройте I-7017R,  посмотрите на плату, на детали, установленные на ней и попробуйте представить что может стоять на входе. Я после осмотра пришёл к такому выводу.
Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 21 Октябрь 2010 04:29
Первоначально опубликовано tonyk

Как реализовать? Полевой фототранзистор плюс светодиод. Вскройте I-7017R,  посмотрите на плату, на детали, установленные на ней и попробуйте представить что может стоять на входе. Я после осмотра пришёл к такому выводу.

Согласен, что осмотр печатной платы может натолкнуть на подобное мнение, оптопары расположены строго напртив входов, однако это не так. Осмотр современных печатных плат вообще может приводить к непредсказуемым воводам зачастую. 

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <12

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz