Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Промышленные сети и коммуникации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

SCADA с тонким клиентом для ПК, КПК и мобильников

 Ответить Ответить
Автор
Сообщение
Makh Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 18 Июнь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Makh Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: SCADA с тонким клиентом для ПК, КПК и мобильников
    Опубликовано: 18 Июнь 2008 14:51
Какие системы полноценно реализуют технологию тонкого клиента для для работы на ПК, КПК и мобильном?
Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2008 10:34

А не противоречит ли это идеологии SCADA в принципе?

Идея тонкого клиента активно развивается в CoDeSys HMI. Все вычисления, включая графику,  сервер данных и др. реализуются в контроллере. Но при этом некоторый типовой функционал SCADA приходится усекать (скрипты, работа с базами данных и др.). Короче говоря, получается именно чистый HMI, а не полнофункциональная SCADA.

Наверх
Makh Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 18 Июнь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Makh Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2008 14:02
Тонкий клиент SCADA может быть использован не только для HMI (мнемосхемки, тренды), но и для работы с отчетами, ручного управления, информирования об алармах и т.п. задач.
Кстати, как в CodesysHMI обстоит дело с генерированием XML страниц для мобильных устройств?
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2008 14:53
Первоначально опубликовано Makh

Тонкий клиент SCADA может быть использован не только для HMI (мнемосхемки, тренды), но и для работы с отчетами, ручного управления, информирования об алармах и т.п. задач.

А что тогда остается "толстому" клиенту, чем тогда этот тонкий отличается от обычного? Ерунда все это, развлекуха. Если нужен весь функционал - есть полноценный клиент. Иначе задача разрастается до создания полноценного клиента для КПК.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
Makh Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 18 Июнь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Makh Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2008 15:29
Толстый клиент SCADA, как правило, находится в одной сети с сервером и не имеет ограничений в скорости обмена с сервером и вычислитеной мощности.
Удаленный же слабомощный клиент - ограничен со всех сторон.
В TraceMode, например, предложен клиент на Java, но с платформонезависимостью вопрос вроде пока не решен.

Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2008 17:01
Первоначально опубликовано Makh

Удаленный же слабомощный клиент - ограничен со всех сторон.

Именно так. И поэтому мы для себя считаем - чтобы не было ограничений у клиента, надо в качестве него использовать ноутбук. А любой современный ноутбук, и даже не очень современный, потянет любую задачу толстого клиента, и может быть очень даже небольшим. Любой пользователь, если ему постоянно надо работать с системой, выберет такое решение, нежели ограниченное со всех сторон на базе КПК. А КПК - это для специфических задач, мобильных, когда не стоит в полном объеме весь спектр задач толстого клиента.

И насчет WEB-технологий. Действительно разумно их использовать тогда, когда требуется обработать большой массив данных на сервере, и на клиента передать готовые результаты - отчеты, картинку с графиками. Оперативный контроль и управление мало с этим связаны, легко реализуются и на каналах с самой минимальной пропускной способностью.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Июнь 2008 13:47

Первоначально опубликовано Makh

...Кстати, как в CodesysHMI обстоит дело с генерированием XML страниц для мобильных устройств?

Проблема только с размером экрана. Либо придется активно работать ползунками, либо надо сразу настройках визуализации задать нужный размер экрана в пикселях. В этом случае при создании экранов придется сразу думать как вместить все нужные графические элементы.

Алармы и онлайн тренды (хранятся в буфере ОЗУ) не проблема. Если же нужны исторические тренды за большой период, то появляется работа с большими файлами в контроллере. В целом можно так начудить с визуализацией, что контроллеру более ничего делать и сил не хватит.

В CoDeSys нет специального HMI клиента для КПК. Сделать его не сложно, но пока спроса нет. Остается web. C web контроллер должен иметь сервер внутри и приличную  многозадачную ОС, дабы хорошо работало. Это есть далеко не у всех ПЛК. Кроме того, обновление данных и прорисовка с web идет ощутимо медленнее.

Пока реально HMI на смартфонах применим для контроля дюжины параметров и их настройки, без сложной графики. С простым операторским интерфейсом вполне удобно получается.
Так компания Beck IPC разработала спец. модулек Bluetooth к своим контроллерам. На недавней конференции по CoDeSys мы показывали создание живого примера управления контроллером дистанционно со смартфона. (Буквально вчера они поддержали возможность подключения к контроллеру из CoDeSys с ноутбука через Bluetooth для программирования, сам еще не пробовал). Якобы есть много применений где к контроллерам не подлезть для подключения и смартфон с Bluetooth будет удобен для настройки и диагностики. Посмотрим…

Кроме web еще есть целевая визуализация, когда дисплей подключается прямо к ПЛК. Среди изготовителей железа с CoDeSys эта тема модная. Полно ПЛК со встроенным (пока только импортные) или внешним дисплеем (абсолютно тонкий клиент). Тут все работает очень четко и по надежности и скорости превосходит вариант с ноутбуком и тем более с web. Однако нужно четко понимать, что в CoDeSys даже близко не ставится задачи конкурировать со SCADA по функционалу. Визуализация CoDeSys примитивна и изначально заточена под машиностроение – локальные станочные пульты, (вместо кнопок и лампочек) где нужна очень быстрая и надежная реакция, но никаких 3D красот, трендов за год, баз данных и др.

Наверх
 Ответить Ответить

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz