Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Повышение уровня безопасности при создании АСУТП

 Ответить Ответить
Автор
Сообщение
Dimbas Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 2
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dimbas Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Повышение уровня безопасности при создании АСУТП
    Опубликовано: 10 Август 2007 23:50

Уважаемые коллеги! Известно, что при создании АСУТП на базе современных программно-технических средств повышает уровень безопасности производственного процесса по сравнению с щитовой системой, регистраторами, пневматикой. Вопрос - есть ли какие либо методики, позволяющие на основе нормативных документов сделать  расчет на сколько в цифрах повысится уровень безопасности при создании АСУТП. Собственно вопрос стоит более общий - обосновании создания АСУТП, безопасность это частность трудно поддающаяся расчету.

 

Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Август 2007 12:12

Я бы привёл две цифры.

1. Время безотказной работы (для реле - столько-то тысяч часов, для контроллера, компьютера - столько-то)

2. Время ремонта (заменить реле - столько-то часов, заменить модуль контроллера - столько-то минут).

Наверх
hotsnake Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 30 Август 2006
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 45
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - hotsnake Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Август 2007 14:28

Незнаю поможет или нет. Вот ГОСТ на надежность автоматизированных систем управления. Хотя там практически ничего нет. Есть методика расчета показателей надежности, правда,  для систем железнодорожной автоматики. Но там,  свои тредования к надежности систем.

P.S.

Неудается закачать файл 800 кВ. Ели кому надо, то шлите запрос на hotsnake@ukr.net

Все можно наладить если очень долго вертеть в руках!
Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2007 13:16
Боюсь, тут имеется какая-то путаница с терминологией. Что есть вообще "уровень безопасности"? К понятиям безопасности относятся разные вещи. Скажем, категории пожароопасности помещений, взрывоопасность и т.д. То есть безопасность относится скорее к различным опасным факторам на производстве.
Другое дело - надежность (способность системы выполнять заданные функции в заданных условиях). Вот об этом было бы интересно услышать мнение квалифицированного специалиста. Правда, по-моему, ответ на поставленный автором ветки общий вопрос тянет на нехилую диссертацию .
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2007 14:14
Первоначально опубликовано Dimbas

Известно, что при создании АСУТП на базе современных программно-технических средств повышает уровень безопасности производственного процесса по сравнению с щитовой системой, регистраторами, пневматикой.

Наверное руководство шахты "Первомайская" то же так думали, когда полезли в забой (апреле этого года), почему то компьютерная система не успела "сообщить" о взрывоопасном скоплении метана, результат известен - 100 с лишним погибщих. И тот кто первый разработает такую методику - подсчитывающую, во сколько раз контроллер повышает безопасность, а щитовая автоматика понижает - получит Нобелевскую премию.

Наверх
МихаилК Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 03 Август 2006
Online Status: Offline
Публикации: 33
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - МихаилК Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2007 14:17

" Уровень безопасности производственного процесса" как Вы пишете, ранее определялся ГОСТ 12.3.002-75: Процессы производственные. Общие требования безопасности .  (М.быть он заменен)  

Там , как справедливо заметил MuadDib,  описаны ТАКИЕ!!! и столько!!! требований к безопасности процессов, что мало не покажется...

Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2007 14:28
Первоначально опубликовано AlexM

Первоначально опубликовано Dimbas

Известно, что при создании АСУТП на базе современных программно-технических средств повышает уровень безопасности производственного процесса по сравнению с щитовой системой, регистраторами, пневматикой.

Наверное руководство шахты "Первомайская" то же так думали, когда полезли в забой (апреле этого года), почему то компьютерная система не успела "сообщить" о взрывоопасном скоплении метана, результат известен - 100 с лишним погибщих. И тот кто первый разработает такую методику - подсчитывающую, во сколько раз контроллер повышает безопасность, а щитовая автоматика понижает - получит Нобелевскую премию.

 

Алекс, я бы не стал так однозначно винить во всем технику. Нельзя не учитывать человеческий фактор - этому множество подтверждений, начиная от Чернобыля. Причем мест, где этот фактор может "сыграть" - полна коробочка. От некорректно составленной и закупленной спецификации до багов в программе.

Лично я не могу себе представить, что в данном конкретном случае успела бы сделать щитовая автоматика из того, что не успела компьютерная система. Это конечно если не рассматривать человеческий фактор...

Я допускаю, что цепочка газоанализатор-ревун сработает быстрее, чем цепочка газоанализатор-контроллер-ревун (или другой вид сигнализации или блокировки), но разница во времени тут миллисекунды. Наверно дело все-таки не в технике.

Как говорит народная мудрость: "Дело было не в бабине, кое-кто сидел в кабине"

Наверх
Dimbas Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 2
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dimbas Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2007 14:37
Уважаемые коллеги! После долгих поисков был найден ресурс, несколько проясняющий поставленный вопрос http://www.szma.com/archiv.shtml
Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Август 2007 06:32
Первоначально опубликовано Astilya

 

Алекс, я бы не стал так однозначно винить во всем технику. Нельзя не учитывать человеческий фактор - этому множество подтверждений, начиная от Чернобыля. Причем мест, где этот фактор может "сыграть" - полна коробочка. От некорректно составленной и закупленной спецификации до багов в программе.

Лично я не могу себе представить, что в данном конкретном случае успела бы сделать щитовая автоматика из того, что не успела компьютерная система. Это конечно если не рассматривать человеческий фактор...

Я допускаю, что цепочка газоанализатор-ревун сработает быстрее, чем цепочка газоанализатор-контроллер-ревун (или другой вид сигнализации или блокировки), но разница во времени тут миллисекунды. Наверно дело все-таки не в технике.

Как говорит народная мудрость: "Дело было не в бабине, кое-кто сидел в кабине"

Правильно, кто ГОСТы писал и пишет по пром безопасности, а газоанализатор проектировал а потом паял и т.д. и т.п., дык кто САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО во всей этой безопасности ?

Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Август 2007 10:14

Слабое звено - эксплуатационщик. Это называется нарушение производственной (или технологической) дисциплины. Приведу 2 примера.

На сборочной линии операторы ОТК (кроме них всё делалось автоматически. Не говорим сейчас о загрузке-отгрузке) брали деталь со спутника (плиты), но потом клали по 2-3 штуки на один спутник, а некоторые спутники, на которых контроллер мог бы считать что они с деталью, ехали пустыми.

Для программы контроля доступа был введён пароль. Но попросили, чтобы при перезагрузке Windows закрывалась. А разве не мог администратор сказать оператору: "Вот твой пароль, закрой сначала программу, а затем перезагружай Windows." Или сам отменить пароль оператору.

Вывод. Пользователи и их начальство ищут лёгкой жизни и ломают системы.

Наверх
 Ответить Ответить

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz