Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Законы регулирования

 Ответить Ответить Страница  <12
Автор
Сообщение
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Законы регулирования
    Опубликовано: 08 Август 2005 06:37

здесь есть учебники по ТАУ, там написано что такое коэффициент усиления и постоянная времени

http://ac.cs.nstu.ru/~shpilev/library.php

 

 

Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Август 2005 07:11

мож в качестве регулирвющего органа сделать не только задвижку, а еще и транспортер,

скорость транспортера будет изменяться в соответствии с сигналом тензодатчика весов,

при этом правда надо еще регулировать степень открытости задвижки (поток сырья на транспотртер) в соответствии со скоростью транспортера, и поддерживать одинаковый слой сырья,

ну вот при одинаковом слое сырья на ленте, изменять скорость потока сырья в весы, мне кажется так можно регулировать вес сырья без задержки,

мож я чет не догнал простите

Наверх
Mr Pit Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 55
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mr Pit Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2005 05:15
[QUOTE=gggg]

мож в качестве регулирвющего органа сделать не только задвижку, а еще и транспортер,


Тема на самом деле очень интересная. В данный момент пытаюсь реализовать нечто похожее.

Первое, что хочу отметить, применение типовых законов регулирования не даст хорошего результата в системах с большими запаздываниями (кажется, системой с большим запаздыванием считается та, для которой Tau/T>7, по моим
прикидкам для данного примера это так).
Если система с большим транспортным запаздыванием, то не
следует усложнять её техническую реализацию (управлять скоростью ленты, определять промежуточные положения шибера), проблему возможно решить алгоритмически.
Алгоритмы управления объектами с запаздываниями рассмотрены в книге Гурецкого "Алгоритмизация упраления объектов с запаздываниями" (кажется так называется, но могу ошибиться), Рэй (что-то вроде "алгоритмы управления технологическими установками"). В данных книгах очень хорошо обсосаны различные прогнозирующие системы регулирования - САР Смита, САР Ресвика, САР Ватенабе(кажется так японца звали).
Дальнейшее развитие идеи модельной коррекции запаздываний получили в так называемых ВПР-системах (системы восстановитеьно-прогнозирующего регулирования). Есть конкретные реализации систем (переходники - "конфетка"), но вот с электронными версиями туго. Если будет желание познакомиться поближе, напишите отсканирую, вышлю.   

Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2005 06:00

вышлите пожалуйста, 

только мне кажется если управлять скоростью конвейера (при слое сырья на нем = const), это не будет являться системой с запаздыванием, это тоже самое что вы будете управлять уровнем (или объемом) в баке регулируя поток жидкости через трубу. Но в данном случае понадобятся два регулятора (независимых), один будет поддерживать слой сырья на ленте (этот регулятор уже я так понял даже отлажен у них), ну а второй следить за массой в бункере,

но это будет дорого, ведь 500м ленты прокрутить надо может даже не один ПЧ ставить, если это оправдывает средства то хорошо,

ну а если есть т.н. алгаритмический способ, очень хотелось бы с ним познакомиться,

 

Наверх
Mr Pit Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 55
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mr Pit Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2005 07:57
только мне кажется если управлять скоростью конвейера (при слое сырья на нем = const), это не будет являться системой с запаздыванием, это тоже самое что вы будете управлять уровнем (или объемом) в баке регулируя поток жидкости через трубу.

Управлять уровенем в баке, регулируя поток жидкости через трубу - это немного другое. Дело в том, что у жидкости в таком примере плотность практически постоянная или изменяется незначительно и с малой скоростью. А вот в случае с сыпучими материалами ситуация несколько иная. Представте себе, что мы просыпаем из бункера на конвейер шихту и упорно регулируем уровень материала.
Бункер находится под открытым небом на него воздействуют неблагоприятные погодные условия (осадки, низкие температуры), вследствие чего плотность шихты неоднородная (смороженные куски, просто куски льда и вода). Таким образом получается, что на систему извне постоянно действуют неконтролируемые возмущения (считай изменение плотности шихты). И предложенный метод регулирования скорее всего будет неприменим. Возмите какую-нибудь грамотно построенную систему группового дозирования сыпучих, скорее всего такой подход там применён не будет.
Насчёт материала. Укажите свой электронный адрес и в течении нескольких дней вышлю.
Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2005 08:37

ну нверно неприменим, я не знаю, я просто идею предложил, предпологая что материал однородный без кусков и не под открытым небом, яж не говорю что именно так надо делать,

и вообще где инициатор темы? ему это не надо что ли?

а теорию скиньте на почту,  там же есть мой адрес должен быть указан, спасибо 

 

Наверх
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2005 09:15
Первоначально опубликовано Mr Pit

только мне кажется если управлять скоростью конвейера (при слое сырья на нем = const), это не будет являться системой с запаздыванием, это тоже самое что вы будете управлять уровнем (или объемом) в баке регулируя поток жидкости через трубу.

Управлять уровенем в баке, регулируя поток жидкости через трубу - это немного другое. Дело в том, что у жидкости в таком примере плотность практически постоянная или изменяется незначительно и с малой скоростью. А вот в случае с сыпучими материалами ситуация несколько иная. Представте себе, что мы просыпаем из бункера на конвейер шихту и упорно регулируем уровень материала.
Бункер находится под открытым небом на него воздействуют неблагоприятные погодные условия (осадки, низкие температуры), вследствие чего плотность шихты неоднородная (смороженные куски, просто куски льда и вода). Таким образом получается, что на систему извне постоянно действуют неконтролируемые возмущения (считай изменение плотности шихты). И предложенный метод регулирования скорее всего будет неприменим. Возмите какую-нибудь грамотно построенную систему группового дозирования сыпучих, скорее всего такой подход там применён не будет.
Насчёт материала. Укажите свой электронный адрес и в течении нескольких дней вышлю.


Буду очень благодарен за предоставленный материал. Мой адрес: coderinside@mail.ru
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <12

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz