Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Термостат

 Ответить Ответить Страница  <12
Автор
Сообщение
Pzotov Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Март 2005
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pzotov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Термостат
    Опубликовано: 25 Апрель 2005 15:47

 Точка росы зависит только от начальной влажности воздуха, и соответственно при нагреве никакого конденсата не образуется.

Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 29 Апрель 2005 10:44

Да, и на старуху бывает проруха, заблудился в трех сосснах. И не я один.

Поскольку вопрос важный, нужно объяснить его подробнее, поскольку здесь инженерныме навыки отчасти вступают в мнимое несоответствие законам физики.

Действительно, ВЫПАДЕНИЕ росы при нагреве теоретически происходить ПРИНЦИПИАЛЬНО не может, а вот ее ПОЯВЛЕНИЕ вывело из строя уже достаточно температуры. И здесь нет никакого противоречия.

Шкаф - это закрытый объем. В зависимости от того, при какой температуре его закрыли  и какая при этом была относительная влажность, в нем содержится определенная МАССА водяного пара. Чем выше были эти параметры - тем она больше. Например, при равной влажности при 20С масса водяного пара в шкафу будет примерно в 4 раза больше, чем при 0С.

Отсюда следует, что если бы все шкафы устанавливались при сильно отрицательной температуре, то никакой росы в них никогда бы не появилось. Не будет ее и если термостат все время поддерживает в шкафу температуру, при которой его устанавливали.

Если же температура включения термостата ниже температуры установки шкафа или , особенно, если аппаратура выключалась на холоде, то при охлаждении может выпадать роса, которая появится прежде всего на деталях, которые будут охлаждаться быстрее. Если шкаф с однослойными металлическими стенками висит на стене (столбе), то конденсат будет прежде всего выпадать на его дне, что при достаточно свободной компоновке вполне безопасно при последующем нагреве, особенно если установить там клапан для слива конденсата (их делает, например, RST). В других случаях все не так однозначно, но и здесь при свободной компоновке роса будет выпадать где-то в нижней части боковых стенок.

Тем не менее, в аппаратуре с плотной компоновкой роса может выпадать на электронику и замерзать там. Также, если электроника в шкафу находится в собственном герметичном корпусе, то находившаяся в нем влага останется внутри его.

Что происходит при поледующем нагреве? Выпавшая при охлаждении влага тает и испаряется, снова превращаясь в водяные пары. Эти растаявшие капли росы иногда ошибочно воспринимают за "росу при нагреве". Если включить питание электроники до того, как вся она не испарится - что-нибудь может сгореть.  При этом нельзя забывать, что нагрев может происходить неравномерно и про особенности компоновки и крепления шкафа. Например, если он закреплен на холодной стене, то прилегающая к ней стенка будет холоднее и на ней испаряющаяся роса может выпадать снова, как на стене кухни при кипящем чайнике.

Как же решить эту проблему? В общем случае нужно равномерно прогреть шкаф до температуры его установки, а точнее, чуть меньшей (вряд ли при установке влажность была 100%).  В принципе, если установить термостат в заведомо наиболее холодной точке шкафа (определить ее можно эмпирически, из общих соображений, или с помощью теплового расчета) и поставить несложную схему запуска по достижению заданной температуры, то все будет работать, особенно, если у вас есть клапан для отвода конденсата.

А для чего нужны гигрометры? Прежде всего они ставятся ВМЕСТО термостатов в системах

, где значения влажности важнее температуры (в голову почему-то приходит трансформаторный шкаф, например) или же в уже упоминавшихся системах с непрерывным подогревом, где позволяют экономить электроэнергию, поскольку будут прогревать шкаф до более низкой температуры, чем термостат, установленный на температуру установки.

Использовать же их в одиночку в системах, включающихся при минусе нельзя - роса сперва будет замерзшей и гигростат позволит включить аппаратуру, а когда она растает - что-нибудь может сгореть.

Но если, как предлагал VIKTOR, сперва прогреть шкаф до нужной температуры, а уже потом запустить аппаратуру от гигростата, установленного в наиболее критичной с точки зрения опасности воздействия влаги зоне - это действительно будет самое безопасное решение.  Я вам больше скажу - у меня на кухне стоит старенький телевизор Sharp, так даже в нем есть такая система, так что это совсем недорогое решение.

 

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Бердичевский
Наверх
Pzotov Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Март 2005
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pzotov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 29 Апрель 2005 16:46

  Михаил

Во многом вы правы, хотя можно и подискутировать дальше, но боюсь что кроме нас двоих эта тема уже никому и не интересна. Ведь неясно что за оборудование, какой режим работы, какая его стоимость и требования к надежности и бесперебойности. А что будет летом? Может там вообще нужно систему термостатирования городить.

 С уважением, и с наступающим.

Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Май 2005 17:55
Первоначально опубликовано Pzotov

... но боюсь что кроме нас двоих эта тема уже никому и не интересна...

Вот и я боюсь, особенно глядя на некоторые фотографии шкафов в журнале СТА и других...

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Бердичевский
Наверх
BIGNICK Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 169
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - BIGNICK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Май 2005 10:37
Первоначально опубликовано michaelb

[QUOTE=Pzotov]

... но боюсь что кроме нас двоих эта тема уже никому и не интересна...


Интересна-интересна! Может кто-нибудь подскажет, какие термостаты существуют с возможностью выдачи сигнала для включения основной аппаратуры?
Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Май 2005 10:48

Первоначально опубликовано BIGNICK

Может кто-нибудь подскажет, какие термостаты существуют с возможностью выдачи сигнала для включения основной аппаратуры?

Что вы имеете в виду под выдачей сигнала? Простейший термостат на базе биметаллической пластины представляет собой перекидной контакт, коммутирующий ту или иную цепь в зависимости от того, выше температура заданной или ниже. На самом деле этого в 98% случаев достаточно, особенно если в системе есть контроллер, который может эту ситуацию отрабатывать.

Существуют и более интеллектуальные термостаты, но их цена существенно выше. Кроме того, существуют блоки, полностью управляющие микроклиматом (и вообще безопасностью) в шкафу или в группе шкафов и управляемые через сеть. 

Какой случай вас интересует?

Наверх
BIGNICK Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 169
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - BIGNICK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Май 2005 11:06
У нас в системе есть контроллер который способен обработать сигнал, но вот он сам должен быть включён только по достижению определённой температуры и влажности. Во время работы он может контроллировать параметры. Но проблема в том, что питание всего и вся может быть снято на неопределённое время. Температурный диапазон: минус 45 - +50.
Таким образом я рассматриваю сейчас различные варианты решения.
А что за интелектуальные термостаты Вы упомянули?
Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Май 2005 17:49

Интеллектуальные термостаты - это термостаты, в которых не просто перебрасываются контакты, а может выдаваться сигнал, например с открытого коллектора или даже твердотельного реле. Кроме того, там еще иногда регулируется гистерезис включения/выключения. Но известные мне подобные устройства (от Schroff и Rittal, например) при -45 не работают, хотя наверняка существуют в природе - слишком уж типовая задача.

Мне в голову приходит такое решение проблемы: если контроллер питается от постоянного тока, а сеть - переменного, то можно запитать термостат с выхода первичного источника и при нужной температуре с его "вентиляторного" выхода напряжение будет продаваться на контакт включения вторичного источника, от которого запитан контроллер. Пока температура выше заданной - контроллер будет работать.

Дополнительный плюс такого решения  - легко организовать батарейную поддержку, чтобы по пропаданию питания контроллер по крайней мере перевел все сигналы в безопасное состояние и записал данные об аварии. Недостаток - нагреватель придется подключать через отдельный термостат, но, во-первых, это копейки, а, во-вторых, некий зазор между температурой включения контроллера и температурой отключения нагревателей все равно надо иметь.

Наверх
Pzotov Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Март 2005
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pzotov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Май 2005 18:54

 Есть такой термостат № для заказа 621870-85, стоит 850 руб. дипазон уставок -35  +35

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <12

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz