Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Проблемы с ADAM 5018

 Ответить Ответить
Автор
Сообщение
greyish Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Июль 2004
Online Status: Offline
Публикации: 4
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - greyish Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Проблемы с ADAM 5018
    Опубликовано: 08 Июль 2004 21:33
Здравствуйте, уважаемые!
Проблемы следующего порядка. Для измерения температуры (диапазон от 100 до -40 оС) в настоящее время используются контрольные самопишущие потенциометры (КСП-4) с термопарами ХК(L). Имеется большое желание автоматизировать данный процесс, для чего используются ADAM 5018 с термопарами хромель-алюмель (К) (термопары поверены, только что от изготовителя). При проверке на тающем льду (0оС) выявилось, что:
1. Погрешность показаний ADAM 5018 доходит до -6оС (желаемая максимальная погрешность +/-0,5 оС и меньше);
2. Наблюдается закономерность изменения показаний термопар в слотах и между слотами (ADAM установлен горизонтально, слотами во фронт, 6 слотов): в слотах температура повышается от верхней термопары к нижней, между слотами от первого к шестому). ИМХО, имеется "хороший" прогрев самого ADAM 5000, что и дает такую "картину". Пробовали обдувать вентилятором- разбег в слотах и между ними уменьшается с 2,0-1,0 оС до 0,5-1,0 оС, но это не выход;
3. Невозможно откалибровать ADAM 5018, поскольку при изменении температуры окружающей среды погрешость изменяется. У КСП-4 погрешность практически не изменяется от окружающей и находится в пределах +/- 0,2-0,3оС между термопарами (12- канальный КСП). Думается, что все эти проблемы от "нехорошей" компенсации температуры холодного спая. Каким образом можно решить данные проблемы?
P.S. Используется программа "нарисованная" на Delphi
Наверх
Mike_K Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Июль 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 140
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mike_K Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Июль 2004 11:55

А адам обязательно использовать?

Мы применяем термодаты и по RS-485 данные вводим в комп.

 

www.sinat.ru
Наверх
greyish Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Июль 2004
Online Status: Offline
Публикации: 4
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - greyish Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Июль 2004 21:11
Хотелось бы на ADAM сделать, поскольку он более удобен/компактен (необходимо 40 точек измерения температуры), кроме того еще другими адамами считаются импульсы от токового преобразователя, плюс управляется отдельная холодильная установка.

Похоже консультацию здесь я не получу :(
Наверх
Mike_K Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Июль 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 140
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mike_K Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Июль 2004 22:58

Первоначально опубликовано greyish

Хотелось бы на ADAM сделать, поскольку он более удобен/компактен (необходимо 40 точек измерения температуры), кроме того еще другими адамами считаются импульсы от токового преобразователя, плюс управляется отдельная холодильная установка.

Похоже консультацию здесь я не получу :(

Ну для АДАМа еще софт нужен, а тут поставил прибор кстати они есть и 10 канальные, в твоем случае 4 шт. Подобрал ПИД коэффициенты, связал RS-485 и качай оттуда только данные, а контуры регулирования регулируются сами без тебя.

www.sinat.ru
Наверх
greyish Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Июль 2004
Online Status: Offline
Публикации: 4
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - greyish Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июль 2004 14:14
Mike_K
Спасибо большое за участие и подсказки, но...
АДАМы уже куплены (имели с ними хороший опыт, но не с термопарами, а с ТСП). Плохо, что "продавцы" тех же АДАМов, не очень владеют технической информацией. А вообще взялись проводить калибровку как холодных спаев, так и самих термопар при разных окружающих температурах (главное что бы стабильность в отклонениях была). Наберем статистику, зашьем в прогу будет пересчитывать.
>>Ну для АДАМа еще софт нужен
ADAM Utilites приходит с самим АДАМом, а остальное свой программер уже написал.
Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июль 2004 14:54

Первоначально опубликовано greyish

Mike_K
Спасибо большое за участие и подсказки, но...
Плохо, что "продавцы" тех же АДАМов, не очень владеют технической информацией.

А вы к ним обращались с этим вопросом? Это ведь форум журнала СТА, а не продавцов ADAMов...

Наверх
Mike_K Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Июль 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 140
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mike_K Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июль 2004 16:06

Продавцов АДАМов тут много, но правда молчат.

Мы с температурными адамами с термопарами не связывались, а с подобными АДАМам  ICP-Con-ами работаем просто с аналоговыми вводами выводами. 

www.sinat.ru
Наверх
KozlovKS Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 21 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 432
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - KozlovKS Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июль 2004 16:44

Первоначально опубликовано greyish

Здравствуйте, уважаемые!
Проблемы следующего порядка. Для измерения температуры (диапазон от 100 до -40 оС)... Имеется большое желание автоматизировать данный процесс, для чего используются ADAM 5018 с термопарами хромель-алюмель (К). При проверке на тающем льду (0оС) выявилось, что:
1. Погрешность показаний ADAM 5018 доходит до -6оС (желаемая максимальная погрешность +/-0,5 оС и меньше);
2. Наблюдается закономерность изменения показаний термопар в слотах и между слотами (ADAM установлен горизонтально, слотами во фронт, 6 слотов): в слотах температура повышается от верхней термопары к нижней, между слотами от первого к шестому). ИМХО, имеется "хороший" прогрев самого ADAM 5000, что и дает такую "картину". Пробовали обдувать вентилятором- разбег в слотах и между ними уменьшается с 2,0-1,0 оС до 0,5-1,0 оС, но это не выход;
3. Невозможно откалибровать ADAM 5018, поскольку при изменении температуры окружающей среды погрешость изменяется. У КСП-4 погрешность практически не изменяется от окружающей и находится в пределах +/- 0,2-0,3оС между термопарами (12- канальный КСП). Думается, что все эти проблемы от "нехорошей" компенсации температуры холодного спая. Каким образом можно решить данные проблемы?

Во-первых, диапазон измерения для термопары (K) - 0-1370 гр. Ц и точность измерения +/- 0,1% от диапазона измерения. Это прописано в руководстве пользователя. Не удивительно, что Вы при нуле получаете такую точность, так как измеряете уже около зоны нечуствительности. Абсолютная погрешность составит +/- 1.37 гр. Ц. Получается, что Вы используете только 10% от всей шкалы измерения.

Второе. Модуль имеет один ВНЕШНИЙ CJC на семь каналов, которые находятся от него на разном расстоянии. Так что и здесь результаты прогнозируемые.

Третье. Производитель честно указал температурный дрейф - +/- 25 PPM/гр.Ц и дрейф нуля - +/- 0.3 мкВ/гр.Ц. При 40 градусах окружающей температуры (если грубо) температурный дрейф составит еще +/- 0.5 гр.Ц к основной погрешности. Вы не смотрели, может быть Вы укладываетесь в эти рамки?

Возможно, что производитель тут и не причем. Просто модули отвечают своим спецификациям, которые менее жестки, чем Ваши.

Наверх
greyish Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Июль 2004
Online Status: Offline
Публикации: 4
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - greyish Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июль 2004 18:05
michaelb
>>А вы к ним обращались с этим вопросом? Это ведь форум журнала СТА, а не продавцов ADAMов...
Пардон, возможно не точно выразился- упрек предназначался не к участникам данного форума, а в сторону конкретной фирмы-продавцу в г. Казани, которая вообще не может ответить ни на один технический вопрос.

KozlovKS
>>Абсолютная погрешность составит +/- 1.37 гр. Ц. Получается, что Вы используете только 10% от всей шкалы измерения.

Но ведь этого ни кто не запрещает. Мы бы с удовольствием использовали имеющиеся в настоящее время в комплекте с КСП-4 термопары хромель-копель (L), но 5018 их не поддерживает.

>>Модуль имеет один ВНЕШНИЙ CJC на семь каналов, которые находятся от него на разном расстоянии. Так что и здесь результаты прогнозируемые.

Расстояние между ними минимально возможное, компактнее сделать вообще вряд ли получится. У того же древнего КСП-4 оно в разы больше.
У адам-4015 погрешность аналогичная и диапазон не меньше у платинового термопреобразователя, однако мы получаем на такой паре погрешность измерения не хуже +/- 0,2оС.
Вопрос в принципе предназначался тем кто использовал такую конфигурацию 5018-термопара(К) и каким-то образом решил эту проблему, например как здесь http://www.cta.ru/online/online_progr-tools.htm "К вопросу о компенсации температуры холодного спая при измерении температуры с помощью термопар", но все равно всем спасибо :)
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Июль 2004 19:46

Первоначально опубликовано greyish

Вопрос в принципе предназначался тем кто использовал такую конфигурацию 5018-термопара(К) и каким-то образом решил эту проблему, например как здесь http://www.cta.ru/online/online_progr-tools.htm "К вопросу о компенсации температуры холодного спая при измерении температуры с помощью термопар", но все равно всем спасибо :)

Насколько я понял, Ваш вопрос сводится к тому, как отключить внутреннюю компенсацию у ADAM-5018. Честно скажу - не знаю. Если только использовать UltraLogik + ADAM-5510, там это можно сделать программно, как в указанной Вами статье. У меня есть достаточно доступное изложение описанной там методики, если нужно, напишите мне на ananskih@prosoft.ru, я Вам пришлю его.

Вообще же, наиболее компактное и экономичное решение, как Вы видите, не является наилучшим по точности. Есть интересные решения от Grayhill, от Dataforth - возможно, по метрологии они бы Вас устроили, но они не столь компактны и дешевы.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
 Ответить Ответить

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz