Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Промышленные сети и коммуникации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Помогите построить сеть RS-485

 Ответить Ответить Страница  123>
Автор
Сообщение
Grygoriy Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 05 Февраль 2010
Online Status: Offline
Публикации: 5
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Grygoriy Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Помогите построить сеть RS-485
    Опубликовано: 06 Февраль 2010 00:05

У меня два искробезопасных датчика (передатчика) с выходом RS-485, установленные на наружной установке во взрывоопасной зоне. Датчики на расстоянии 10м друг от друга. Сигнал от них идет в вычислитель (приемник) с входом RS-485 в операторной. Прочитал, что можно построить сеть на витой паре. У меня вопросы:

1.      Нужны ли искробезопасные барьеры и модули молниезащиты в сети RS-485?

2.      Как (физически) подключить несколько передатчиков в RS-485 (витую пару)? Вероятно должны быть какие-то устройства ответвления (причем в моем случае искро или взрывобезопасные). Может быть можно сделать ответвление в коробке соединительной с обычными клеммами под винт, но тогда разрывается магистраль и как быть с согласованием в сети?

3.      Можно ли привести в операторную кабели от обоих датчиков, а там соединить их на клеммнике перед входом в приемник?

4.      Можно ли поставить согласующее сопротивление в дальний датчик?

5.      Можно ли в качестве витой пары применить кабель Кабель МКЭКШвнг 4x2х0,75?

 

Наверх
МихаилК Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 03 Август 2006
Online Status: Offline
Публикации: 33
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - МихаилК Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Февраль 2010 15:28
http://musidora.ru/format485.htm
Здесь есть ответы на многие Ваши вопросы
Наверх
МихаилК Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 03 Август 2006
Online Status: Offline
Публикации: 33
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - МихаилК Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Февраль 2010 15:30
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Февраль 2010 17:06
Первоначально опубликовано Grygoriy

У меня два искробезопасных датчика (передатчика) с выходом RS-485, установленные на наружной установке во взрывоопасной зоне. Датчики на расстоянии 10м друг от друга. Сигнал от них идет в вычислитель (приемник) с входом RS-485 в операторной. Прочитал, что можно построить сеть на витой паре. У меня вопросы:

1.      Нужны ли искробезопасные барьеры и модули молниезащиты в сети RS-485?

2.      Как (физически) подключить несколько передатчиков в RS-485 (витую пару)? Вероятно должны быть какие-то устройства ответвления (причем в моем случае искро или взрывобезопасные). Может быть можно сделать ответвление в коробке соединительной с обычными клеммами под винт, но тогда разрывается магистраль и как быть с согласованием в сети?

3.      Можно ли привести в операторную кабели от обоих датчиков, а там соединить их на клеммнике перед входом в приемник?

4.      Можно ли поставить согласующее сопротивление в дальний датчик?

5.      Можно ли в качестве витой пары применить кабель Кабель МКЭКШвнг 4x2х0,75?

 

 
1) - да
2) самое лучшее: кабель связи последовательно доходит до каждого устройства, обходя их все без отводов.  Теоретически, в стандарте описывается так, что можно делать ответвление равное по длине 40 метров деленное на число приемников на линии.  На практике так лучше на делать.
3) нет
4) да
5) если волновое сопротивление близко к 100-150 омам, то можно.  На самом деле если длина не очень большая (неск десятков метров), то волновое сопротивление не важно.
 
Оговорюсь, что с искробезопасным модбасом не работали, но это не отменяет очевидных требований к линии.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Grygoriy Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 05 Февраль 2010
Online Status: Offline
Публикации: 5
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Grygoriy Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 11:01
Спасибо за конкретные ответы. В продолжении есть вопросы:
1. В датчике у меня только два кабельных ввода, а нужно датчик еще запитать (24VDC). Одним словом не зватает кабельных вводов для транзита. Могу ли я привести питание в датчик в том же кабеле, что и RS-485? В предполагаемом кабеле жилы свиты попарно и каждая пара имеет свой экран. Получится что и питание датчиков будет шлейфом, но у меня всего 2 датчика и с этим можно бы смириться, т.к. по технологии датчики работают в одно время, а если один не работает (например, ревизия), то нет смысла включать второй.
2. Искробезопасный барьер для RS-485 обычный или нужен специальный?
 
Длина моей кабельной линии порядка 200м, а между датчиками порядка10м.
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 14:38
С искробезопасными цепями на модбасе не работали, делали прикидки только на случай, если кто спросит.  Но вот соображения такие:
 
 
1- никто не мешает так сделать, кроме внутриотраслевых традиций (в газпроме , например , есть свои правила на кабельные вводы, клеммники и т п, всплывают всегда после поставки оборудования, традиция у них такая)
 
2- а попробуйте спаренный барьер (только чтобы там со стороны драйвера тоже резисторы были, т е с одной стороны резистор предохранитель потом стабилитроны и опять резистор, барьер вольт на 7 и ток 100 ма, посмотрите - проходят ли эти требования для вашей среды) на оба провода А и В. Там только надо подобрать тот барьер, который под вашу среду подходит.  И обязательно с бухтой провода надо попробовать.
 
Видел в прософте штатовские искробезопасные драйверы, но это три года назад было, сейчас не нашел. У меня сложилось впечатление, что в искроопасную зону ведут привычные датчики с 4-20, а снаружи ставят любые собирающие приборы с модбасом и уже не заморачиваются.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 14:50
а почему-то я убежден что RS-485 не может быть искробезопасным. разубедите, поделитесь знаниями. :)
искробезопасная цепь - такая цепь в которой аппаратно ограничивается скорость нарастания тока, чтобы не появлялась искра. или не так?
если так, то как работает искробезопасный RS-485? У него же ток прямоугольный, а значит скорость нарастания теоретически бесконечна, а практически очень высока.
хотя, возможно есть еще и какой-то порог по величине нарастающего...
и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 14:52
да и вроде напряжение всего 5 вольт в rs-485, а искроопасным считается от 9 В.
проясните, как на самом деле, знатоки. Embarrassed
и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 16:44
Искробезопасная цепь - цепь в которой ограничена энергия.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Февраль 2010 17:30
Ватты, токи или что? Попродбней, пожалуйста, а то применяю не глядя. Совестно ж. :)
и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  123>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz