Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Какая автоматика стояла на Саяно-Шушенской ГЭС?

 Ответить Ответить Страница  <1 34567>
Автор
Сообщение
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Какая автоматика стояла на Саяно-Шушенской ГЭС?
    Опубликовано: 07 Сентябрь 2009 16:13

Есть турбины двух основных видов - высокопрофильные и низкие крыльчатки.  У них разный принцип действия и область применения.  На порогах выше 50 метров (во всем мире) ставят высокие турбины с машинным залом наверху.  Такая система впринципе не может пойти в разнос, да и КПД падающей воды гораздо выше.  На  СШ , где высота  ~200 метров (!!!), вроде бы надо было соорудить по крайней мере двухпороговую плотину с высокими турбинами.  Но было сделано невероятное - установили один каскад низких крыльчаток (!!!???),  видимо только из-за цены.

С уважением, SAN

Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Сентябрь 2009 08:53
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/346.htm - текст по этой ссылке содержит всю _основную_ терминологию по турбинам. "Высокопрофильных" и "низких крыльчаток" там не наблюдается. Прошу дать ссылку на источник ваших сведений по данным терминам.

Еще раз повторюсь, напор ~200м является именно тем фактором, который обусловливает мощность турбин станции. Если бы машинный зал был наверху (активные турбины, использующие только кинетическую энергию воды?), мощность была бы смехотворной. Проще было бы не строить станцию вовсе - тогда бы уж точно безопасность была на высоте.
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Сентябрь 2009 13:18

Вот сдесь ребята определии, из-за чего авария : ПИД регулятор в разнос пошел

http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=54788&t=54788&v=f

Ну а на самом деле, все намного плачевней и страшнее, а 2012 год то приближаетсяяяяя ..........

http://www.plotina.net/konec-sayano-shushenskoj-ges/

Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Сентябрь 2009 15:07

Высокая турбина имеет лопасти в виде длинных закрученных лент с переменным наклоном.
Вода заходит сверху, проходит вдоль длинных лопастей, и выходит снизу. Главное то, что вода проходит постепенно, согласованно отдавая свою энергию, а не хлещет дуром как в низкой крыльчатке (в крыльчатке вода не успевает эффективно отдать энегию напора).
Даже свободно отпущенная высокая турбина не может раскрутиться в разнос, вода из неё выходит неспеша, что говорит о большой доле отданной энергии и КПД.
Генераторы, соответственно, стоят наверху (даже выше уровня воды !)

Конечно же, такие турбины дороже, сложны в установке, критичны к деформациям плотины.

С уваженим, SAN

Наверх
Dimedrol Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Июль 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 30
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dimedrol Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Сентябрь 2009 20:26
Прошу прощения за вмешательство в дискуссию о причинах, но возвращаясь к теме форума, хотелось бы все таки узнать черные списки той автоматики, контроллеров и систем верхнего уровня, на которых возлагалась важная задача, а они с ней не справились. Какова была структура АСУТП (приведенные сслыки ограничиваются общими схемами), принципиальные схемы автоматики, схемы внешних соединений используемые кабели, приводы задвижек, реле управления в конце концов.
Нам, как автоматчикам, думаю, на этом направлении следует сделать акцент. Не секрет, что под эту трагедию на многих предприятиях иначе взглянут на устаревшую автоматику, объемы модернизации и возможно увеличение штата службы наладки и эксплуатации.
Считаю, что эта трагедия станет ярким примером для руководства с их бесконечным желанием досрочного запуска объекта после монтажа при частичной наладке (а то и наладки во время пробных пусков). Да, КИП завершает строительство, но это не значит, что объекты могут запускаться без него! Значимость качественной автоматики и подхода в проектировании кто как не мы можем двигать вперед? А кивать все на автоматику 90-х - это опускание глаз и указание в сторону. Судьба и будущее промышленной автоматики, ее эксплуатации в наших руках, а не в прошлом!
Per aspera d`astra
Наверх
Oldman Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 13 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 127
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Oldman Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Сентябрь 2009 21:03
не делает наш народ выводов.посему все такое подобное будет повторятся.если раньше боялись сталина лагерей партии то теперь никто ничего не боится и во главу угла ставятся бабки.примеров масса.читаю в инете инфо которое появляется во множестве и думаю все пустое.от этих терок ничего не изменится.причину вряд ли скажут.все это напоминает кухонные разговоры в брежневские времена.самое страшное что количество техногенных катастроф будет нарастать.в этой стране все приходит в негодность и ветшает а модернизацией заниматься никто не хочет.главное бабки попилить.
Oldman
Наверх
Dimedrol Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Июль 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 30
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dimedrol Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Сентябрь 2009 21:12
Прошу прощения, если обижу, но если каждый будет говорить, что ничего не изменить - ничего не изменится. Вы опять отходите от темы форума, уважаемый Oldman!
Вы либо пессимист (осведомленный оптимист), либо Вам уже больше 60, раз Вы пишите про сталинские лагеря как пережитый период. Дайте дорогу молодежи ! ;)
Per aspera d`astra
Наверх
Oldman Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 13 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 127
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Oldman Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Сентябрь 2009 21:26
мне совсем не 60.а пишу я так потому что много езжу по стране.общаюсь с народом простым и начальниками(я тоже начальник кстати уже более 20 лет) и понимаю что кроме бабок интересов особенных нет.а молодым у нас везде дорога тока учить вас надо.в институтах преподы научить особо не могут база оборудования на котором учат либо старая либо отсутствует.поэтому тренируются молодые на кошках.а чтобы стать кем то надо железо поюзать в командировках помучится с наладкой ну и читать читать и читать а потом пробовать что то сделать ручонками.я прошел путь от электромонтера участка автоматика то сотрудника компании на котором висит все что касается внедрения техники в основном буржуйской.и народу я научил на своем веку .........
Oldman
Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Сентябрь 2009 06:24
Действительно, тема ушла в оффтоп... Однако, без знания причины ждать обличающих "черных списков" бессмысленно. Фирма, ответственная за автоматику, постами выше обозначена. Приведены также ссылки на публикации с официальной позицией данной организации относительно аварии.

Бессмысленно также ждать обнародования рабочей документации по автоматике ГЭС. А вот чего можно ожидать, так это подробного отчета об аварии. Причину официально огласят 15 сентября (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1232002). После этого можно искать подробный отчет об аварии, т.е. в той или иной степени желанный "черный список". По системной аварии в Москве отчет в свое время был, и выводы по нему можно было сделать однозначные. Так что пессимизм по поводу того, что "причину вряд ли скажут" я (пока) не разделяю. А вот на реальный эффект от таких выводов я бы тоже не рассчитывал.
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
alexey100 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 23 Апрель 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - alexey100 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Сентябрь 2009 17:11

А вот кстати и официальные выводы, подтверждающие версию, высказанную на форуме:

"Как рассказал в ходе пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин, причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали "недостатки в эксплуатации и недостатки в работе систем контроля". При этом чиновник признал, что первоначально среди версий фигурировал также теракт и гидроудар, однако уже на второй день расследования, "после обследования всех конструкций и агрегатов" эти версии были отклонены.

Далее специалисты все более склонялись к технологическим причинам обрушения. "По нашей оценке, в результате аварии произошел сбой в работе второго агрегата, при этом не сработала система автоматического контроля", — сообщил Кутьин, добавив, что авария раскрыла системные недочеты в работе автоматики и самой системы контроля. В то же время глава ведомства напомнил, что окончательно выводы комиссии будут оформлены в виде отчета к 15 сентября. Тогда же планируется подсчитать сумму ущерба, нанесенного станции."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1237460

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 34567>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz