Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Программное обеспечение
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Trace Mode 6 плюсы и минусы

 Ответить Ответить Страница  <1 56789 11>
Автор
Сообщение
Александр Горский Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 04 Сентябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 206
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр Горский Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Trace Mode 6 плюсы и минусы
    Опубликовано: 07 Май 2009 10:08

С ТМ знакомился очень давно, но с демо версией. На то время сравнивал с COROS LSB от Siemens(то, что стояло). В то же время знакомился с Intouch. Последний понравился больше.

Но закуплен был WinCC, чем сей час и пользуемся. Года два назад потестировал IndusoftWebStudio. Результат  - для простеньких проектов (где кадров до нескольких десятков) подходит, но WinCC все же по-лучше и по масштабнее.

С последней версией ТМ не знакомился. Поэтому вопрос, как у неё с производительностью при работе с количеством кадров несколько тысяч (около 5), при наличии около 40 клиентов, при этом ведется архив данных (около тысячи) и система сообщений (около 50 тысяч).

Наверх
SIBER Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 15 Апрель 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 101
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - SIBER Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Май 2009 21:44

Добрый вечер.

В сообщении kusulis содержатся вопросы на которые у меня ответов нет, увы... А вот, что касается Александра Горского, то могу ему предложить самостоятельно протестировать озвученную конфигурацию. Поскольку подготовленный нами проект выполнен в бесплатной базовой версии (которую можно добыть самыми разными путями), то скачав его по ссылке легко можно не только посмотреть, но и запустить на всех 45 компьютерах, предварительно установив на них эту самую базовую версию. Первые 4 выполняют роль контроллеров у каждого из которых по 1000 имитаторов сигналов. Все данные от контроллеров забирает по сети сервер, архивирует сигналы в три разных архива и ведет отчет тревог по ним же всем, т.е. по 4000 (на 50000 рука не поднялась :) ) К серверу опять же по сети обращаются 40 клиентов, у каждого из которых по 125 экранов с отображением 200 параметров (автоматизированные переход только по 5 первым экранам, для перехода на остальные нужно поработать руками в компонентах). Работать это будет двое суток без остановки (поскольку нет реальных сигналов) т.е. все можно посмотреть/потрогать/поисследовать. Думаю, Александр Горский, что если Вы сумели разобраться с указанными выше пакетами, то уж с ТМ тем более. Удачи!

Наверх
Александр Горский Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 04 Сентябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 206
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр Горский Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Май 2009 09:32

Спасибо за ссылку.

Пример скачал. По возможности опробую. Конечно не всех компьютерах - они в работе и никто для тестов их останавливать и переустанавливать не даст. А на резерве  - возможность наверно будет.

Наверх
alexey100 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 23 Апрель 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - alexey100 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Май 2009 13:23

Первоначально опубликовано avts

Фактически "бесплатная" версия существует, но это только фактически. Она на 64000 точек ввода-вывода, монитор реального времени и сервер архива работают только 1 час (для отладки). А вся "фишка" в том, что мониторы и микромониторы реального времени для бесплатной версии (базовой) стоят дороже, и если захотите перейти на профессиональную (платную версию среды) то придётся заплотить ещё и за конвертацию проекта

Вы ошибаетесь! Посмотрите на Trace Mode Патриот http://www.adastra.ru/events/patriot/ цены на рантаймы с бесплатной инструменталкой даже ниже  чем с платной. Вот пример

  • для АСУТП на 127 каналов - всего 6368 руб;
  • для АСУТП на 511 каналов - всего 13536 руб;
  • для АСУТП на 1023 канала - всего 20320 руб;
  •  

    Также коллега ошибается и про переход с базовой версии на профессиональную. Он идет по цене соответствующей инструменталки Трейс моуд. При этом цена инструменталки принимается в зачет. Т.е. для пользователя сам переход бесплатный. См. http://www.adastra.ru/products/price/

    Наверх
    alexey100 Смотреть выпадающим
    Новичок
    Новичок
    Аватар

    Присоединился: 23 Апрель 2009
    Категория: Russian Federation
    Online Status: Offline
    Публикации: 11
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - alexey100 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Май 2009 13:41

    Первоначально опубликовано MuadDib

    Первоначально опубликовано alexey100


    Насчет того, что SCADA+SOFTLOGIC это недостаток не согласен категорически! Как на ТРЕЙС перешли стали той же командой в 2 раза больше клепать. Те кто раньше только ПЛК программировал теперь весь проект делает.


    Значит, говорите, объем работы у программиста ПЛК удвоился, а работать он стал быстрее? Ню-ню, побежал покупать трейс моуд...

    Удалось купить?

    Выигрыш во времени происходит от того, что вся работа над проектом АСУ в Trace Mode ведется в одной программе. Соответственно весь проект хранится в одной БД. Поэтому программируя контроллер я уже ввожу все параметры, которые буду использовать в операторском интерфейсе. Т.е. я делаю одну работу, а не две. Когда мы работали на Сименсе, то сначала программы писли на Степ7, а потом АРМ делали в СКАДе. А в Трейс Моуд все в одном месте. Получается выигрыш в полтора - два раза по времени. Плюс учить и покупать надо только одну систему. А если взять другие СКАДА, где ОРС требуется, то время еще и на настройку ОРС приходится тратить. Реально быстрее стали работать 

    Наверх
    alexey100 Смотреть выпадающим
    Новичок
    Новичок
    Аватар

    Присоединился: 23 Апрель 2009
    Категория: Russian Federation
    Online Status: Offline
    Публикации: 11
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - alexey100 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Май 2009 13:51
    Первоначально опубликовано remint

    А Вы к чему это говорите? Разве OPC-легко использовать в ТМ? Очень у меня есть большое подозрение, что работать с этой технологией гораздо приятнее в Генезисе


    OPC в TRACE MODE это такой же драйвер как и для других ПЛК. В ней драйверы к 2300 ПЛК имеются, кстати. Подключение элементарное - просто вызываем сервер в браузере ОРС из раздела Источники/Приемники и считываем параметры. Отличий от других СКАДА я не заметил. Мы делали проекты как через драйверы, так и через ОРС и с Микро ТРЕЙСом тоже.
    Наверх
    alexey100 Смотреть выпадающим
    Новичок
    Новичок
    Аватар

    Присоединился: 23 Апрель 2009
    Категория: Russian Federation
    Online Status: Offline
    Публикации: 11
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - alexey100 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Май 2009 14:17

    Первоначально опубликовано kuzulis

    А кто нибудь, скажите:

    1. Как реализована в ТМ поддержка SMP ?
    2. Есть ли "профит" при использовании процессоров х86_64 ?
    3. Есть ли возможность использовать ТМ на 64 битных ОС? (т.е так, чтобы ТМ была скомпилена под 64 битные архитектуры)

    Этот вопрос обсуждался на последней конференции ТРЕЙСа в феврале. Преимуществ в использовании 64-разрядных ОС и процессоров нет. Там приводились тесты XP Vista OS7. Виста преимуществ перед ХР не дает, а ОС7 дает выигрыш в производительности примерно на 20%. Рекомендованной версией ОС у них остается Windws XP Prof SP 2 см Системные требования http://www.adastra.ru/eshop/index.aspx?id_cnt=7808&id_obj=7668009 . Сказали, что будут ждать выхода Виндоуз7. Кстати уже демонстрировали прототип под это ОС

    Наверх
    SIBER Смотреть выпадающим
    Действительный член
    Действительный член


    Присоединился: 15 Апрель 2005
    Категория: Russian Federation
    Online Status: Offline
    Публикации: 101
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - SIBER Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2009 21:16

    Добрый вечер.

    Поддержка SMP в TRACE MODE реализуется только в инструментальной системе для экспорта узлов - настраивается галочкой "Распределить экспорт".

    Как использовать SMP на запущенных в проекте ПК непонятно - ведь в конечном этапе все будет определяться получением/формированием данных с устройств вв/выв и реакцией оператора, а это очччень асинхронные процессы! Городить же все в одну кучу - чревато последствиями, вспомните хотя бы расцвет и скорый закат PC-based решений...

    Предположу, что 64-разрядная ТМ будет иметь номер версии 7, а работать будет исключительно под Windows7, однако до этого надобно дожить  !

    Наверх
    KostyaK Смотреть выпадающим
    Действительный член
    Действительный член


    Присоединился: 02 Август 2005
    Категория: Russian Federation
    Online Status: Offline
    Публикации: 110
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - KostyaK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Май 2009 15:10
    Первоначально опубликовано alexey100

    Выигрыш во времени происходит от того, что вся работа над проектом АСУ в Trace Mode ведется в одной программе. Соответственно весь проект хранится в одной БД. Поэтому программируя контроллер я уже ввожу все параметры, которые буду использовать в операторском интерфейсе. Т.е. я делаю одну работу, а не две. Когда мы работали на Сименсе, то сначала программы писли на Степ7, а потом АРМ делали в СКАДе. А в Трейс Моуд все в одном месте. Получается выигрыш в полтора - два раза по времени.

    А если попробовать так:

    1) в проекте Simatic Manager добавить OS (операторскую станцию),

    2) затем встать на "Simatic H Station" (те контроллерную часть проекта),

    3) в менюшке Option выбрать "Compile Multiplate OS"

    и нажать Start?

    После этого в WinCC-проекте оказываются всё нужные тэги из контроллерного проекта. Не сильно напрягаться вроде надо ...

    Атол-М, г.Пермь
    Наверх
    MuadDib Смотреть выпадающим
    Действительный член
    Действительный член
    Аватар

    Присоединился: 27 Июль 2006
    Online Status: Offline
    Публикации: 304
    Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Май 2009 17:10
    Первоначально опубликовано KostyaK


    А если попробовать так:


    1) в проекте Simatic Manager добавить OS (операторскую станцию),


    2) затем встать на "Simatic H Station" (те контроллерную часть проекта),


    3) в менюшке Option выбрать "Compile Multiplate OS"


    и нажать Start?


    После этого в WinCC-проекте оказываются всё нужные тэги из контроллерного проекта. Не сильно напрягаться вроде надо ...



    А я еще добавлю :)

    Дискретная информация как правило передается в виде битов связных каналов (если пользоваться терминологией ТМ, суть от этого не меняется). С помощью редактора символов Step7 можно присвоить каждому значимому биту идентификатор, поясняющий его смысл. Если воспользоваться описанным выше способом в WinCC, вся эта информация импортируется в СКАДу.

    В ТМ можно присвоить идентификатор каналу, но его биты остаются абстрактными. Так, если сигнал "Насос 1 вкл" - это бит 7 в канале АБВГД, мне нужно зафиксировать это в какой-то сторонней документации, в проекте ТМ я этого не увижу! Ну разве что прослеживать при каждом обращении к этому сигналу всю логическую цепочку до злосчастного бита 7 в канале АБВГД. А ведь такая "дискретуха" - львиная доля обрабатываемых "верхом" сигналов. Так что ни о каком принципе "все в одном проекте ТМ" и речи быть не может...
    Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
    Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
    Наверх
     Ответить Ответить Страница  <1 56789 11>

    Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

    Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
    Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
    Copyright ©2001-2009 Web Wiz