Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Необходима помощь в выборе железа

 Ответить Ответить Страница  <1234 6>
Автор
Сообщение
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Необходима помощь в выборе железа
    Опубликовано: 19 Март 2009 18:57

Да - Interbus, редкий но быстрый. На презентации обещали - 4000 вх/вых за 10 мс.  на сегменте до 400 метров (!?!?!)

Еще щаc модно - MODBUS встроенный в TCP/IP - тоже очень быстро на магистрали.

И ваще, в распределенной системе делаются переходы интерфейсов с магистрали на локальную группу. Интерфейсы могут чередоваться любые, и соответственно - переходы (интерфейсные модули).  Общее быстродействие определяется в основном правильным построением вот этого-вот хозяйства.

С уважением, SAN

Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 21:55

Первоначально опубликовано neander

Появился некий SoftLogic Trace Mode 6, якобы очень прорывной и предельно автоматизированный...
Так вот, насколько он удачен для тех же ADAM?

Ни скока не удачен - максимум ADAM-5510М поддерживает, а уже ADAM-5510ТСР не хочет, в АДАСТРЕ сказали ADAMы позавчерашний день, счас WinPAC-8000 рулит, ну а с другой стороны - это  PLC+HMI панелька и прогаешь это всё одним инструментом : http://www.adastra.ru/news/winpac_prog/ , а так - ставить на 40 сигналов контроллер (нижний уровень), а его цеплять к РСюхе (верхний), чтоб смотреть красивые картинки ?

Наверх
neander Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Март 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 16
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - neander Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 22:23
Первоначально опубликовано sanwork


И ваще, в распределенной системе делаются переходы интерфейсов с магистрали на локальную группу. Интерфейсы могут чередоваться любые, и соответственно - переходы (интерфейсные модули).  Общее быстродействие определяется в основном правильным построением вот этого-вот хозяйства.


Так, ладно, это более-менее осязаемо для меня, благодарен за рекомендации!


Ну а что всё-таки насчёт перспективности контроллеров фирм Омрон и Шнайдер, хотя бы общие данные: скорость, эффективность софта и пр. ???

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 22:58
Первоначально опубликовано neander

Ну а что всё-таки насчёт перспективности контроллеров фирм Омрон и Шнайдер, хотя бы общие данные: скорость, эффективность софта и пр. ???



Если хватает денег на Шнайдер или Омрон, ставьте их. Отличные контроллеры. По скорости - выбирайте любую линейку, есть всё.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 23:12
Первоначально опубликовано sanwork

Да - Interbus, редкий но быстрый. На презентации обещали - 4000 вх/вых за 10 мс.  на сегменте до 400 метров (!?!?!)



Ну, в принципе цифра не фантастическая. Если входы дискретные, а расстояния между узлами не очень большие... Очень может быть. А сегмент в Интербасе может быть до 13 км (!) за счет того, что каждое устройство там является повторителем. На самом деле, технология 80-х годов прошлого века, сейчас уже практически не применяется. Очень неэффективно использует пропускную способность канала. Я бы не стал её закладывать в новый проект.

Первоначально опубликовано sanwork

Еще щаc модно - MODBUS встроенный в TCP/IP - тоже очень быстро на магистрали.



Если учесть, что в магистрали 100 Мбит/с - там все происходит очень быстро. На самом же деле, Modbus/TCP хорош, если узлов немного, и с каждым можно постоянно поддерживать TCP соединение. Иначе, очень высокие накладные расходы на разрыв/установление связи. Вот Modbus поверх UDP - это действительно быстро. Еще на базе Ethernet есть множество разных технологий: Ethernet/IP, Ethernet Powerlink, Profinet, Foundation HSE... Список можно продолжать.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
neander Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Март 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 16
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - neander Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 23:30
Первоначально опубликовано Максим Ананских

Первоначально опубликовано neander

Ну а что всё-таки насчёт перспективности контроллеров фирм Омрон и Шнайдер, хотя бы общие данные: скорость, эффективность софта и пр. ???



Если хватает денег на Шнайдер или Омрон, ставьте их. Отличные контроллеры. По скорости - выбирайте любую линейку, есть всё.


Ок!
Дело в том, что автоматизацией я только планирую заниматься. Ранее работал в сфере создания цифровых устройств на базе ПЛИС, так что с языками описания аппаратуры, симуляцией работы систем знаком подробно.


Ощущаю ясно, что автоматику можно рассматривать как параллельную акваторию со схожими маяками. Поэтому повторюсь с очень важным вопросом:

какие САПР сейчас наиболее эффективны в смысле удобства работы надёжности и функциональности (разнообразие баз FBD блоков, наличие удобного и эффективного симулятора и т.д.)

Что насчёт KW Muiltiprog под ADAMы (этот софт идёт в пакете с железом), плюсы-минусы?
Наверх
neander Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Март 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 16
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - neander Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 23:43
Первоначально опубликовано AlexM

Первоначально опубликовано neander

Появился некий SoftLogic Trace Mode 6, якобы очень прорывной и предельно автоматизированный...
Так вот, насколько он удачен для тех же ADAM?


Ни скока не удачен - максимум ADAM-5510М поддерживает, а уже ADAM-5510ТСР не хочет, в АДАСТРЕ сказали ADAMы позавчерашний день, счас WinPAC-8000 рулит, ну а с другой стороны - это  PLC+HMI панелька и прогаешь это всё одним инструментом : http://www.adastra.ru/news/winpac_prog/ , а так - ставить на 40 сигналов контроллер (нижний уровень), а его цеплять к РСюхе (верхний), чтоб смотреть красивые картинки ?



Да да, я как раз видел этот софт на Adastre этой. Да, ознакомлюсь с WinPac.
Да видел я как раз такую реализацию на ADAM-5510 с восьмью блоками живьём прямо на заводе. Причём был реализован целый ряд ТП на выбор оператора линии.


Имею встречный банальный вопрос:

так нельзя ли вообще убрать к хренам за не слишком явной надобностью верхний уровень (т.е. промышленный компьютер) подобной АСУ за счёт возложения этих "простых" функций на ADAM-5550, который вроде мощное AMD ядро имеет и VGA-выход и стоит-то Винда на нём... !?

*
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 23:43
Multiprog - неплохой пакет, достаточно удобный (хотя, может, и чуть сложноват для понимания), и все бы хорошо, если бы не драйверы к ADAM под него. Если выбирать из распространенных Soft-PLC пакетов, на сегодняшний день однозначно вне конкуренции CoDeSys. Им программируется WAGO, Beckhoff, Fastwel, панели Moeller, ПЛК ОВЕН, некоторые контроллеры ABB и много чего еще.

Крупные бренды типа Schneider, Siemens, Mitsubishi, Rockwell, Omron используют свои собственные системы разработки, как правило очень развитые и мощные, но дорогие и со своими особенностями.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
neander Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Март 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 16
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - neander Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Март 2009 23:53
Первоначально опубликовано Максим Ананских

Multiprog - неплохой пакет, достаточно удобный (хотя, может, и чуть сложноват для понимания), и все бы хорошо, если бы не драйверы к ADAM под него. Если выбирать из распространенных Soft-PLC пакетов, на сегодняшний день однозначно вне конкуренции CoDeSys. Им программируется WAGO, Beckhoff, Fastwel, панели Moeller, ПЛК ОВЕН, некоторые контроллеры ABB и много чего еще.

Крупные бренды типа Schneider, Siemens, Mitsubishi, Rockwell, Omron используют свои собственные системы разработки, как правило очень развитые и мощные, но дорогие и со своими особенностями.


Благодарен!

Ваше мнение:
целесообразно ли "создавать базу" и начинать освоение автоматизации с ADAM-5510\5550 с KW (учитывая достойные характеристики железа и широкое распространение)или есть варианты по-актуальнее?

А что за проблемы с драйверами - неужели сырые!? Это решаемый вопрос?

*
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Март 2009 01:54
Первоначально опубликовано neander

целесообразно ли "создавать базу" и начинать освоение автоматизации с ADAM-5510\5550 с KW (учитывая достойные характеристики железа и широкое распространение)или есть варианты по-актуальнее?


Честно говоря, несмотря на глубокое уважение к фирме Прософт, в которой я работал, и к продукции Advantech, я бы этого делать не стал. Почему - в двух словах не расскажешь, это тема отдельной статьи, за которую мне никто никогда не заплатит =)

Первоначально опубликовано neander

А что за проблемы с драйверами - неужели сырые!? Это решаемый вопрос?


Я думаю, вопрос решаемый, иначе б контроллеры не продавались. Просто, некогда у меня сложилось о них (драйверах) неприятное впечатление, хотя с тех пор все могло и поменяться. Вопрос в количестве усилий, с которыми решаются, прямо говоря, вполне стандартные задачи. Замечено, что это количество обратно пропорционально цене оборудования. Насчет софта, к сожалению, не все так однозначно.

Все зависит от задачи, которую Вы решаете. Возможно, для Вас это железо вполне подошло бы.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234 6>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz