Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

вопрос по регулированию

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
Vasa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Февраль 2007
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: вопрос по регулированию
    Опубликовано: 08 Апрель 2008 15:37
Суть дела в следующем: заслонка (привод МЭО) управлялся Р-29. Заменили на IMAGO. Эксплуатация возмущается тем, что минимальный управляющий импульс 300 мсек. Они требуют 80 мсек. Регулируется давление газа, подающегося на несколько котлов по одной трубе. Насколько обоснованы требования эксплуатации и как можно решить эту проблему?
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Апрель 2008 15:51

Величину давления и диаметр трубы назовете?

Хотя предварительно мне кажется, что требования эксплуатации излишние. Тем более для регулирования общего давления на котлы. В свое время на регулирование давления газа на горелках КВГМ-100 ставили регуляторы с минимальным импульсом 0,2 с (реальное же время цикла контроллера иногда было больше 1 с) - и ничего, работало нормально. Все переходные процессы розжига котла и розжига новых горелок проходили без претензий со стороны эксплуатации.

Наверх
Vasa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Февраль 2007
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Апрель 2008 16:23
Труба 400мм, Р=4,8...5,2. Расход до 60000 м^3/ч
Проблема в длине участка от РУ до потребителя(метров 400). 10 котлов
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Апрель 2008 19:30

Если я верно понял, то получается у Вас звено чистого запаздывания. По ТАУ, как вариант, там что-то типа упредителя Смитта надо использовать. В общем, попытаться задействовать дифференциальную составляющую, чтобы принимать превентивные меры. А вот что касается минимальной длительности управляющего импульса - это вряд ли выход из ситуации.

Наверх
lomo Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 20 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 26
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - lomo Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Апрель 2008 03:22

Уважаемый Vasa!

По-моему Вы "скромно" умалчиваете, что в результате модернизации ошибка (отклонение регулируемой величины от заданного значения) увеличилась и попытки выставить точность регулирования, как это было "до того" приводят к колебательному процессу. 

В. Ломов
Наверх
Vasa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Февраль 2007
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Апрель 2008 12:34
История такова: когда в первый раз установили регулятор, наладчики(местные)установили большую дифф. составляющую. Регулятор начал раскачивать параметр. Его сняли, сказали, что прибор полоное гуано. Вызвали сервисника из Киева - он за полдня почти убрал диф.составляющую и экспериментальным путем подобрал остальные коэффициенты. Сказал, что-бы настроить точнее ему понадобиться около недели и уехал. Местные сказали спасибо, мол остальное сами. Поставили регулятор на прогон. Отрабатывал нормально. Единственное, срабатывал чаще чем Р-29. Регулятор двухканальный. При работе 2-х каналов и плюс задействованной внутренней математике время опроса составляет 300мс. Если убрать один канал и оставить только регулятр - можно выйти на 60мс (Математика нужна при выходе из ручного режима в автоматический)
Наверх
lomo Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 20 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 26
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - lomo Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Апрель 2008 23:29

Сомневаюсь, что наладчик  из Киева сможет выйти на требуемый параметр только с помощью настроек.

По-поводу  “экспериментальным путем”, это нормально, если работа выполняется специалистом.

 

… Для значительного числа промышленных объектов управления отсутствуют достаточно точные математические модели, описывающие их статические и динамические характеристики. В то же время, проведение экспериментов по снятию этих характеристик весьма дорого и трудоемко. 
Экспериментальный метод настройки регуляторов не требует знания математической модели объекта. Однако предполагается, что система смонтирована и может быть запущена в работу, а также существует возможность изменения настроек регулятора. Таким образом, можно проводить некоторые эксперименты по анализу влияния изменения настроек на динамику системы. В конечном итоге гарантируется получение хороших настроек для данной системы регулирования... .

 

В. М. Мазуров.  “Теоретические основы построения эффективных АСУ ТП ”.

 

В вашем случае, - не гарантируется (надеюсь Вы понимаете, что ни наладчик из Киева, ни экспериментальный метод настройки здесь ни при чем).

Удачи!

В. Ломов
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Апрель 2008 12:52

можно подойти с другой стороны к решению проблемы и в лоб. Желают уменьшить минимальную величину воздействия - не проблема. Поставьте более тихоходный двигатель с меньшим числом оборотов в 4 раза. что именно - не знаю, умнее частотного преобразователя выдумать не могу. Просто как то надо уважить обслугу, они знают что им нужно.

Извините, если что не так
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Апрель 2008 13:29

 частотник на МЭО?!

Смешно.

 

и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
Vasa Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 13 Февраль 2007
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasa Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Апрель 2008 15:26
Зато прикольно :)
А по поводу киевского наладчика - дядька просто молодец. За пол-дня, не зная особенностей объекта, запустил в работу регулятор. А местные спецы за две недели не смогли.
Нашел описание на Р-29. У него минимальный импульс от 80 до 150 мс.
Послали запрос немцам: можно ли уменьшить время опроса регулировочных каналов за счет увеличения времени опроса других. Больше ничего в голову не приходит :(
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz