Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Диапазон регулирования

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
skl64 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 06 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 2
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - skl64 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Диапазон регулирования
    Опубликовано: 06 Август 2007 12:43
Добрый день, помогите разобраться что такое диапазон регулирования скорости (в контексте частотного привода) и почему он может быть как 1:10 так и например 1:1000?
С уважением
skl64
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Август 2007 10:19

Это отношение минимальной скорости вращения к номинальной скорости. Например, если номинальная скорость вращения двигателя - 3000 об/мин, то при диапазоне регулирования 1:10 скорость вращения будет регулироваться в пределах от 300 об/мин до 3000 об/мин.

Поскольку номинальная скорость зависит от числа пар полюсов двигателя, то диапазон регулирования является более общей характеристикой и его и приводят в паспортных данных частотных преобразователей.

Диапазон регулирования может быть больше, если для построения системы управления на базе частотного привода используются обратные связи, например, по скорости.

Иван Данилушкин
Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Август 2007 07:13
Первоначально опубликовано D. Ushkin

 

Диапазон регулирования может быть больше, если для построения системы управления на базе частотного привода используются обратные связи, например, по скорости.

Потрудитсь пож объяснить каким образом наличие обратной связи влияет на диапазон регулирования  это что-то новенькое....

Best Regards!
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Август 2007 16:06
Первоначально опубликовано -Tua-

Потрудитсь пож объяснить каким образом наличие обратной связи влияет на диапазон регулирования  это что-то новенькое....

Экий тон, прям студентом себя почувствовал!!!

Цитирую производителей частотных приводов:

"... векторным регулированием без обратной связи мы называем векторное управление потоком без использования энкодера. Векторное управление в замкнутом контуре регулирования требует подключения энкодера, в этом случае положение вала используется для расчета и управления углом поворота и скоростью вала..."

http://www.lekkont.com.ua/ll/produk/ge/chastotn/VAT_2000.pdf  (стр. Н.15)

Ну, а на странице Н.18 указано, среди прочих характеристик,
для векторного управления диапазон регулирования
без датчика - 1:100,
с датчиком - 1:1000.

Вот, как-то так...

Иван Данилушкин
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Август 2007 16:09

Со следящей обратной связью по положению диапазон (в меньшую сторону) ограничен только дискретностью датчика - можно сделать любой !  Если на двигатель приделать стрелки (большие, по 5 метров), то можно хоть часы из него сделать.

С уважением, SAN

Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Август 2007 16:16

Иван, Вы рассматривайте ощущение себя студентом не как критику квалификации, а как омоложение, пусть и виртуальное.

Поскольку не являюсь "приводником", вопрос мой может оказаться глупым, но все-таки...

Я верно понимаю, что такое ограничение диапазона регулирования без обратной связи имеет причину в том, что регулирование происходит на основании данных о характеристиках двигателя (и  только), которые либо вбиваются в соотв. ячейки памяти инвертора "руками", либо определяются в режиме автонастройки, если таковая имеется в данном частотнике?

Ну а если есть энкодер, тогда как бы "перезакладываться" на диапазон регулирования нет смысла и можно пользоваться достоверной информацией с датчика о реальном состоянии механизма?

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2007 17:22
Первоначально опубликовано Astilya

Я верно понимаю, что такое ограничение диапазона регулирования без обратной связи имеет причину в том, что регулирование происходит на основании данных о характеристиках двигателя (и  только), которые либо вбиваются в соотв. ячейки памяти инвертора "руками", либо определяются в режиме автонастройки, если таковая имеется в данном частотнике?

Ну а если есть энкодер, тогда как бы "перезакладываться" на диапазон регулирования нет смысла и можно пользоваться достоверной информацией с датчика о реальном состоянии механизма?

Грубо говоря - да... На самом деле всё несколько сложнее... Неплохое начальное представление о своременном положении дел даёт статья http://www.cta.ru/pdf/2000-4/hardware1_2000_4.pdf. В двух словах: векторное управление должно обеспечивать управление амплитудой и фазой статорного тока для обеспечения требуемого вращающего момента, а для этого необходимо знать точное положение ротора в любой момент времени. Чтобы обойтись без датчика положения используют адаптивную мат. модель двигателя для его предсказания. А модель эта, есстественно, использует параметры двигателя, заданные пользователем при конфигурированнии частотного преобразователя. Можно ещё добавить, что мат. модель, использующаяся в конкретном частотнике, является САМОЙ БОЛЬШОЙ ТАЙНОЙ производителя .

Иван Данилушкин
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Август 2007 17:30
Иван, большое спасибо и за статью, и за популярное разъяснение!
Наверх
skl64 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 06 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 2
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - skl64 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Август 2007 06:00

Спасибо

С уважением
skl64
Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Август 2007 10:49
Первоначально опубликовано D. Ushkin

Первоначально опубликовано -Tua-

Потрудитсь пож объяснить каким образом наличие обратной связи влияет на диапазон регулирования  это что-то новенькое....

Экий тон, прям студентом себя почувствовал!!!

Цитирую производителей частотных приводов:

"... векторным регулированием без обратной связи мы называем векторное управление потоком без использования энкодера. Векторное управление в замкнутом контуре регулирования требует подключения энкодера, в этом случае положение вала используется для расчета и управления углом поворота и скоростью вала..."

http://www.lekkont.com.ua/ll/produk/ge/chastotn/VAT_2000.pdf  (стр. Н.15)

Ну, а на странице Н.18 указано, среди прочих характеристик,
для векторного управления диапазон регулирования
без датчика - 1:100,
с датчиком - 1:1000.

Вот, как-то так...

Все таки если говорить о диапазоне регулирования как таковом, то неважно скалярное или векторное регулирование Вы используете это тот максимальный диапазон который вы можете выдавить из преобразователя. Ну а если при векторном управлении да еще без датчика вы не можете выдавить максимальный диапазон это Ваши проблемы....И вообще почему все говорят только векторном регулировании есть много разнообразных приводов которые прекрасно существуют и без векторного управления... тоже нашли панацею от всего!!!

Best Regards!
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz