|
|
Просто о работе ПИД-регулятора |
|
Мдаа уж! Кстати, по поводу моей реплики.Она относилась к Вашей "патриотической" фразе. С уважением. Jurij. |
|
 |
|
|
вру на зачете в университете один разочек только... ИМХО главное понять принцип что за что отвечает и каким образом. Реальные объекты просто зачастую раздражающе далеки от идеала и меняют свои характеристики в зависимости от режима, нагрузки и просто со временем. Можно потратить кучу времени и бумаги всех напугать своими выкладками и заставить уважать, но в итоге все равно может потребоваться коррекция на объекте... ИМХО особый интерес представляют адаптивные алгоритмы (самонастраивающиеся регуляторы), минус для качественной настройки нужен стационорный относительно режим и нужно маслать исполнительный механизм лишних несколько раз для снятия АЧХ но некоторые алгоритмы работаю хорошо и не требуют колебаний большой амплитуды. До 1-2 % от зоны нечуствительности это круто. Кстати адаптивный алгоритм это пожалуй единственное, что мне безапеляционно понравилось у Adastra TraceMode 5.xx он хорошо работает. |
|
|
|
|
Пользователи современных регуляторов приближаются к пользователям персональных компьютеров, большинство из которых не имеет малейшего представления, например, что это за предмет такой - "Теория полупроводников" и т.п. |
|
|
|
Представляется секта такая, когда ночами в какой нибудь пещере тайком собираются последние кто знает теорию полупроводников и преобразование Лапласа-Карсона и из уст в уста передают секретные знания. А вот ведь к этому все и идет. Пы Сы Наработу регулятора порой крепко влияют сквозняки |
|
|
При экспериментах ни один чайник не пострадал
----------- Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает. ______________ Пишу на C++ за еду |
|
|
|
|
Но я думаю не секту организовывать. Просто надежность, а главное (по нашей теме) - возможности полупроводниковой техники неизмеримо выросли, поэтому требуются другие знания. Например, пользователю компьютера - современному техническому дизайнеру, целесообразнее потратить как можно больше времени на изучение SolidWorks, а не сопромата и т.п. Когда просматриваешь форумы по автоматике убеждаешься, что для многих дипломированных специалистов так и остались за пределами понимания азбучные истины. Они хотят их понять, эти принципы. Хотят знать, как быстро находить параметры настройки регулятора и их посылают ... почитать Бесекерского. Предприятие закупило современные регуляторы. Для выпускника ВУЗа пробил час испытания. Перелистывается конспект, применяется Лаплас. Заканчивается все, как всегда, ... дядей Васей.
|
|
|
|
|
Абсолютно точно! Ни в каком курсе ТАУ Циглера не упоминают, хотя снятие частотной характеристики с объекта - абсурдная задача. Ее можно сделать только на ограниченном числе объектов с малыми характерными временами и то, в лабораторных условиях. Потому то и появился в теплотехнике метод Симою. В двух словах: можно конечно остановиться на уравнениях Максвелла, но надо , надо сделать усилие и вывести из них закон Ома. |
|
|
При экспериментах ни один чайник не пострадал
----------- Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает. ______________ Пишу на C++ за еду |
|
|
|
|
Меткий выстрел Vald! Во многих зарубежных инструкциях для регуляторов упоминается метод Zeigler-Nickols, а также часто подробно разъясняется как выполнять настройку по этому методу. Понятно почему. Метод простой, удобный, проверенный временем. Им пользуются с 1942 года, в основном за рубежом. Беру с полки наугад несколько инструкций, просматриваю. Приятно, что память пока не подводит. Есть метод, - на стр.65 для Fuji Electric PXZ Controller. Посмотрим, как к этому методу относится простой народ. Итак Wikipedia, PID controller. И здесь этому методу отведено почетное второе место среди четырех наиболее распространенных. Список можно было бы продолжать, но так как его оставили без внимания отечественные корифеи, значит ребята за кордоном не очень-то разбираются в автоматике и как говорится, - вешают лапшу ... . А может профессора выжидают, когда методу исполнится 100 лет. Как бы-то ни было - обойдемся пока без Циглеров. На этом разрешите закруглиться (пора выезжать, в командировку). Спасибо Vald за интересный разговор. Dismayю спасибо за откровения. Успехов. |
|
|
|
|
ПИД-регулятор состоит из трех частей - П, И, Д . Каждая довольно проста и понятна. Никаких дополнительных "автоматических регуляторов" ему лепить не требуется - на то и есть обратная связь, и ПИД является полностью самодостаточным агрегатом. Подбором составляющих он может разрулить любую динамическую ситуацию со всякими там "быстрыми всплесками" и "медленными тенденциями" ... Можно поставить два регулятора последовательно ... Главное - подходит ли ПИД к данному процессу В ПРИНЦИПЕ ! Это надо покумекать, прочувствовать, постичь С уважением, SAN |
|
|
|
|
Полностью самодостаточным он является только когда смотришь картинки в VisSim. А когда надо управлять реальным процессом, чистый ПИД регулятор не очень хорош, он работает, но вблизи точки регулирования. При выходе на режим и смене уставок процессами управляют по-другому. Поэтому в реальных регуляторах и железных, и в функциональных блоках контроллеров, есть куча параметров, которые подправляют или вообще отключают ПИД регулятор, в зависимости от отклонения или режима, следят чтобы он не залетел.
|
|
|
При экспериментах ни один чайник не пострадал
----------- Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает. ______________ Пишу на C++ за еду |
|
|
|
|
Об этом и имелось ввиду - регулировать тогда, когда надо. С уважением, SAN |
|
|
|
Ответить 
|
Страница <12345 16> |
| Переход на форум | Права доступа на форуме  Вы не можете публиковать новые темы в этом форуме Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме Вы не можете удалять Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете редактировать Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете создавать голосования на этом форуме Вы не можете выражать своё мнение в голосованиях на этом форуме |
А я честно говоря грешным делом решил что мы щаз в операционные исчесления уже углубимся и поменем Лапласа в суе это конечно может и занимательно конечно но на практике сеи сокровенные знания я за 12 лет ни разу не применил 
Как не печально, но это факт. При работе с современными регуляторами математический "инструмент" практически не применяется. Для проектировщиков, и монтажников-наладчиков назовем их просто пользователями, - достаточно понимать принцип работы регуляторов и их настройки и уметь оценивать параметры объкта. 
Секта с физико-математическим уклоном? Это неожиданный поворот!
Если сделать неправильный выбор - никакими настройками не поднимешь.