Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1 1213141516>
Автор
Сообщение
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 10 Февраль 2010 16:58

Кажется, вопрос можно жевать бесконечно. И все-же добавлю соображения (или освежу старые)

Основное заблуждение - рассмотрение ПИД-а как отдельного, сосредоточенного устройства. А смотреть нужно ширше !  Надо видеть весь процесс. И тогда часто оказывается, что часть ПИД-регулятора уже содержится в системе.

Вот та же печь. Это установка с уже имеющейся большой интегральной составляющей. К ней остаётся добавить простой ключевой П-регулятор, и в целом сама-собой получится система с ПИ-регулированием. И будет он а поддерживать температуру с любой (!) точностью.

А когда к печи прилаживают ПИД, то получается что к ПИД-у ещё один ПИД приделывают Big smile

Я повторяюсь, потому что этот важный вопрос выходит за рамки конкретного предмета. Он касается ваще выработки инженерного стиля проектирования ( для глубоко интересующихся).

Такой стиль актуален сейчас, когда в автоматизацию внедряются распределенные ситемы в сочетании интегральными компьютерными средами разработки.  Вкратце, можно об'яснить так:  разработка системы управления ведется в виде абстактной модели - не зависимо от железа !  Железо уже не имеет былого значения, и отходит на задний план. Так вот,  полученная модель накладывается на связанную кучу железа, и программные компоненты низкого уровня (некое подобие драйверов) сами раскидывают по железякам нужные фрагменты исполняемых кусков. Разработчику уже (почти) не надо возится с железом, вся работа сдвигается в область проектирования модели процесса.  Такая, например  CoDeSys 3,  хотя она еще только разрабатывается, но темпы широкие.

С уважением, SAN

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Февраль 2010 20:21
Первоначально опубликовано sanwork

Вот та же печь. Это установка с уже имеющейся большой интегральной составляющей. К ней остаётся добавить простой ключевой П-регулятор...


Вы неправы. В печи нет никаких интегральных составляющих, это типичное инерциальное звено. Если нагреватель выключить, печь остынет. Кроме того, ключевой регулятор не является пропорциональным.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Февраль 2010 21:29

Печально и неприятно читать схоластические рассуждения молодежи о регулировании.

Продавать автоматику и разбираться в ней, разные вещи. Но клиенту такие рассуждения сгодятся, даже нравятся.

Извините, если что не так
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 01:17

Big smile Да, в печи нет обгорелой таблички с надписью "Интегральное звено".  Но ведёт она себя именно так !  Вы лишь забыли добавить слова "  .. ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ печь остынет .."

Поздравляю - Вы только-что описали об'ект с интегрирующим характером поведения Clap

С уважением, SAN

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 08:38
Первоначально опубликовано sanwork

Big smile Да, в печи нет обгорелой таблички с надписью "Интегральное звено".  Но ведёт она себя именно так !  Вы лишь забыли добавить слова "  .. ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ печь остынет .."

Поздравляю - Вы только-что описали об'ект с интегрирующим характером поведения Clap

С уважением, SAN



2 SAN:

1. Берём бак. Открываем кран, подающий воду  - уровень в баке растёт. Закрываем кран - уровень в баке перестаёт изменяться.
2. Берём печь. Включаем нагреватель - печь греется. Отключаем нагреватель - печь остывает.

И оба объекта описываются интегральными звеньями? Я не могу понять...Cry

С уважением

Иван Данилушкин
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 15:54
Очень просто, уважаемый D.Ushkin

1. Воду открываем СРАЗУ. Вода набирается НЕ СРАЗУ.
2. Ток включаем СРАЗУ. Печь нагревается НЕ СРАЗУ.

А когда-же наберётся бак, и нагреется печь ?

           t1
Тбак = | Vбак * dt
           t0

             t1
Tпечь = | Wпечь * dt
             t0

Vбак  -  скорость воды,    Wпечь - тепловая мощность печи

С уважением, SAN

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 16:48
2 SAN:
 
Ну, мне уже почти всё понятно, последний вопрос: почему печь остывает, когда ток отключаем, а уровень в баке не падает, когда воду закрываем? ведь, если использовать одинаковые модели, то, либо печь не должна остывать, либо уровень должен снова уходить на ноль...
 
С уважением,
Иван Данилушкин
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 17:23

Остается совсем чуть-чуть:  завернуть обратную связь и вставить сумматор.  И из функции получаем звено регуллятора  Beer

С уважением, SAN

Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 17:32

Печь остывает по той-же причине, что и нагревается !  Вода не вытекает по той-же причине, что и наполняется  - ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ИНТЕГРИРУЕТСЯ ВХОДНАЯ ВЕЛИЧИНА

Если на входе ноль (затычка в бачке - об'емная скорость истечения воды равна нулю), то интеграл ноля за час (или за десять) даёт ноль. Про печь - продолжите сами ... (подскажу, там на входе разность между энергией нагревателя и теплоотдачей в окружающий воздух)

С уважением, SAN

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Февраль 2010 17:38
2 SAN:
 
Ну, что же, надеюсь вам удастся когда-нибудь в жизни опробовать свои предложения на практике... Только пусть это будет, для начала, совсем маааленькая печь... Чтоб без последствий... 
Ну и, есстественно, полностью изолированная от тепловых потерь наружу и с бесконечно большой теплопроводностью по внутреннему объёму.
 
 
С уважением,
Иван Данилушкин
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 1213141516>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz