Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Обычный PC вместо промышленного

 Ответить Ответить Страница  <1234 5>
Автор
Сообщение
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Обычный PC вместо промышленного
    Опубликовано: 01 Март 2007 10:11

У меня в цеху работает 5 офисных ПК и 2 промышленных. Работают каждый день по 10 часов. Работа у всех однотипная - контроль процесса испытания авиационных двигателей. При обязательной регуларной профилактике (очистка, смазка вентиляторов и БП) проблем не возникает. Вредные факторы: вибрация, загазованность. По комплектующим могу сказать, что нужно брать железо известных фирм, не самое дорогое и не самое дешевое. Особое внимание нужно уделить системе охлаждения процессора и системника в целом, т.е. доп. корпусной вентилятор на подшипниках качения, качественные радиатор и вентилятор на ЦПУ, блок питания с запасом по мощности и желательно от известного качеством производителя (FSP, Termaltake и т.д.), качественная память ОЗУ. Обязателен UPS. В случае выполнения вышеуказанных рекомендаций, офисный ПК успешно заменит промышленный (если позволяют условия окружающей среды, т.к. его, естественно, не поставишь в плавильный цех или на гальванику).

Наверх
Vsevolod Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 14 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vsevolod Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:19

формальный ответ на этот вопрос очень простой: конечно, можно. Кто же может это запретить? Например, можно ли выходить в мороз на улицу в сандалях, а не в валенках? Безусловно, можно. Вопрос в другом: а нужно ли?

А если на улице никакой не мороз, а жара... тогда с чем связан вопрос? ))))

Формально, если компьютер будет работать в "тепличных" условиях, то, наверное, пром ПК и не нужен. Если же взглянуть на вопрос не так плоско, то картина несколько меняется.

1) Психлогический фактор. Исторически сложилось так, что в некоторых нишах принято использовать пром ПК. Они себя хорошо зарекомендовали и их продолжают использовать, хотя и можно найти аргументы закупать так называемые "обычные" ПК. А вдруг они сломаются, такое ведб може случиться? Человек, который закупил пром ПК, разводит плечами и гворит- а что вы от меня хотите - я купил надежные пром ПК (Advantech или кого еще), а они паче чаяния сломались. Форс-мажор.

У человека, который ратовал за экономию  такого аргумента не будет. Начальство, которое слабо разбирвается в технологиях, ему скажет - Вот, ты революционерил, боролся за рационализацию, накупил дешевого... (сами знаете чего).. и теперь у нас .. цех встал, железная дорога не работает. Не хотел бы я оказаться на месте этого человека.

2) Авось может не сработать. Я согласен с тем, что ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ использовать ПК в "тепличных"условиях. Но это предположение - а жизнь намного сложнее любых предположений и схем - и регулярно происходит то, что совершенно не планируется. Температуры повышаются, случаются удары, а может и жидкость пролиться. Задумайтесь, как часто вы собирались проливать кофе на свою клавиатуру? да, никогда! Но согласитесь - время от времени это происходит ;) Кто сказал, что с вашими ПК все обойдется? И вот когда это случится, мы опять возвращаемя к пункту первому - экономия выйдет боком, и ответить разгневанному начальству будет нечего

3) Тестирование. Пром ПК обладают такой характеристикой как долгое время жизни, чего нет у обычных ПК. Напримсер, если Вы автоматизировали домну, все пошло хорошо и через 3 года Вы построили еще одну. Вам ее надо тоже автоматизировать. Вы пойдет к продавцу офисных ПК и попроситте его продать ТОЖЕ САМОЕ, потому что Вам просто не нужно бужет другого - у Вас уже есть аппробированное рабочее решение. А что скажет продавец? Извини, скажет, такого старья уже нет. Забудь о Pentium III, бери Pentium 4 - он намного лучше и стоит дешевле. Но Вам не нужно будет лучше, потому что это "лучше" придется как минимум тестировать, т.е. тратить дополнительные деньги, и хорошо, если тестирование пройдет успешно. А если нет? Второй раунд? А задача стоит нерешенная, упущеннаяч прибыль, убытки растут и т.д. А Вы говорите, что пром ПК дороги - это смотря как посмотреть. С ними такой проблемы не будет - срок жизни комплектующих 5 лет минимум.

4) Разное. Вышеперечисленные отличия пром ПК от обычных далеко не единственные, их намного больше. В пром ПК может быть до 19 слотов расширения, в обычных максимум 7. Некоторые пром ПК можно жестко закрепить на стену - обычные нет. Есть модели, у которых абсолютно все интерфейсы выведены на переднюю панель - обычные таким не похвастаются и т.д. и т.п. Я и так отнял много Вашего времени.

Резюмируя. Безусловно, заказчик всегда прав и волен покупать то, что считает нужным. Но всегда следует быть осторожным, ибо "дешево да гнило, дорого да мило".

 

 

 

 

 

 

 

Наверх
Leonid Uretsky Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 09 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 187
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Leonid Uretsky Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:26
Первоначально опубликовано Vsevolod

3) Тестирование. Пром ПК обладают такой характеристикой как долгое время жизни, чего нет у обычных ПК. Напримсер, если Вы автоматизировали домну, все пошло хорошо и через 3 года Вы построили еще одну. Вам ее надо тоже автоматизировать. Вы пойдет к продавцу офисных ПК и попроситте его продать ТОЖЕ САМОЕ, потому что Вам просто не нужно бужет другого - у Вас уже есть аппробированное рабочее решение. А что скажет продавец? Извини, скажет, такого старья уже нет. Забудь о Pentium III, бери Pentium 4 - он намного лучше и стоит дешевле. Но Вам не нужно будет лучше, потому что это "лучше" придется как минимум тестировать, т.е. тратить дополнительные деньги, и хорошо, если тестирование пройдет успешно. А если нет? Второй раунд? А задача стоит нерешенная, упущеннаяч прибыль, убытки растут и т.д. А Вы говорите, что пром ПК дороги - это смотря как посмотреть. С ними такой проблемы не будет - срок жизни комплектующих 5 лет минимум.

Не согласен. Нам переодически приходится покупать другие процессорные платы, т.к. те, которыми пользовались, перестают выпускать.

Наверх
Vsevolod Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 14 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vsevolod Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:29
Срок жизни любого продукта, конечно, ограничен и 5 лет  - это не вечность, особенно если Вы покупаете плату на ее 4-м году жизни. Через год она будет снята с производства и придется искать замену. Поэтому всегда нужно интересоваться, сколько лет осталось до снятия с производства выбранной Вами платы и ориентироваться на более новые решения.
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:41

Первоначально опубликовано vladi33

... а вот если обычная материнка полетела - в любом магазине навалом за 100$. ...

На мой взгляд, у недорогих пром.ПК плюсов немного. Возможность монтажа в шкаф. А что еще? Большая защищенность от вмешательства извне?

 

Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:44

На 99% согласен с Всеволодом, сам писал примерно в том же ключе.

Но вот по поводу 5 лет...Если задаться целью мониторить, к примеру, номенклатуру на www.ieiworld.com , боюсь, окажется, что срок жизни тех же процессорных плат существенно меньше, как минимум в 2 раза. А это уже срок, который вполне сравним с промежутком времени между внедрениями разных очередей проекта. И вопрос пересмотра конфигурации вполне может оказаться актуальным.

Впрочем, если не бросаться в крайности (когда к примеру клиенту нужно не менее 5 слотов ISA под платы собственной разработки), то подобный апгрейд как правило безболезненный и вряд ли может служить весомым аргументом.

Наверх
Vsevolod Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 14 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vsevolod Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:53

Коллеги, хочу вставить замечание по поводу материнских плат в пром ПК. Если в пром ПК есть материнская плата ATX (промышленная или нет), то это однознапчно low end. Потому что если она сломается - то придется полностью разбирать весь комьютер, а потом его опять-таки полностью собирать. На это уходит время, точный срок зависит от квалификации инженера - в общем, от 40 мин, до 1,5 часа и больше. А время, как известно, это деньги. Это особенно отчетливо становится понятным, когда останавливается конвеер...

Чтобы время восстановления ПК в случае поломки было минимальным нужно оиспользовать пром ПК с полноразмерными процессорными платами формата PICMG. Они вставляются вертикально в корпус ПК, и для того, чтобы их заменить не нужно разбирать весь компьютер. Достаточно снять крышку, отвинитить пару винтиков, вынуть процессорную плату  - поставить ту, которая было куплена в ЗИП. Через 5 мин все готово  - конвейер пошел .

Обычные ПК лишены такой опции в принципе!

И так ли жорого стоит пром Пк с таким сроком восстановления, по сравнению со стоящим ковейером? =))

Наверх
Vsevolod Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 14 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vsevolod Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 11:57
Первоначально опубликовано Astilya

Но вот по поводу 5 лет...Если задаться целью мониторить, к примеру, номенклатуру на www.ieiworld.com , боюсь, окажется, что срок жизни тех же процессорных плат существенно меньше, как минимум в 2 раза. А это уже срок, который вполне сравним с промежутком времени между внедрениями разных очередей проекта. И вопрос пересмотра конфигурации вполне может оказаться актуальным.

Спасибо, Astilya

Из моей подписи видно, в какой компании я работаю. А в Вашем посте есть одна из причин, по которым мы не работаетм с iEi, а тесно дружим с Advantech =)))) У них такой проблемы нет. До сих пор доступны платы на Pentium III - а когда это было? P4 пришел только в 2002

Наверх
vladi33 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 13 Май 2005
Online Status: Offline
Публикации: 61
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vladi33 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 12:12
Pentium III и выше все имеют на мой взгляд один недостаток - это вентилятор на процессор и большое потребление энергии, при том что нужно простое решение под DOS и производительность совсем не нужна. Хочется плату с 386SX - а их уже не достать, говорят сняты с производства. А если так то на мой взгляд промышленный Pentium III и выше не намного лучше офисного по соотношению цена/качество. Конечно можно было бы переплатить за снижение вероятности отказа, но на скопько-вопрос. И эта тема не стала бы для меня так актуальной если бы не сликом большие сроки поставки.
Наверх
Александр В Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 13 Февраль 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр В Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 12:18

Два года назад вставала аналогичная проблемма:)

Примерно при тех же условиях. Были куплены офисные пк, далее началась кропотливая работа по их модернизации:) Месяц работы и 10 корпусов были изуродованы до неузнаваемости  везде прокладки воздушние фильтра, как показала эксплуатация вполне приемлемое решение. Как говориться на безрыбе и рак рыба:)

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234 5>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz