Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Инерционность системы АПС

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
klop Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Сентябрь 2006
Категория: Kazakhstan
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - klop Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Инерционность системы АПС
    Опубликовано: 08 Сентябрь 2006 15:18

Звдание от заказчика, расче! инерционности системы автоматической пожарной сигнализации.

Не одной методики подобной я не видел, единственное что приходит в голову, взять инерционность всех компонентов системы по максимуму и сложить.

Может кто-нибудь чтолибо добавить к этому?

Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Сентябрь 2006 15:50

Слышал про инерционность обьекта авторегулирования, про инерционность системы сигнализации не слышал ...

Сергей
Наверх
Denis K. Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 52
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Denis K. Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Сентябрь 2006 16:09
Первоначально опубликовано klop

Звдание от заказчика, расче! инерционности системы автоматической пожарной сигнализации.


Не одной методики подобной я не видел, единственное что приходит в голову, взять инерционность всех компонентов системы по максимуму и сложить.


Может кто-нибудь чтолибо добавить к этому?



А не проще у самого заказчика спросить в соответствии с каким НТД ему понадобился данный расчет, и уже от его ответа плясать. Не с потолка же он взял (хотя и это возможно) данное требование.
Наверх
klop Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Сентябрь 2006
Категория: Kazakhstan
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - klop Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Сентябрь 2006 07:00

Первоначально опубликовано Denis K.


А не проще у самого заказчика спросить в соответствии с каким НТД ему понадобился данный расчет, и уже от его ответа плясать. Не с потолка же он взял (хотя и это возможно) данное требование.

Как оказалось не проще :( , это пожелание из разрядов "хочунчиков", бороться бессмысленно, так как клиент для компании очень важен, приходиться выдумывать. Вот такие дела...

 

Наверх
Sodah Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 67
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sodah Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Сентябрь 2006 17:05
 Ну и напишите от балды, инерционость каждого из последовательных элементов в цепочке, если что то паралельно, то берете больший из них.
Стимул движет человеком.
Наверх
klop Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Сентябрь 2006
Категория: Kazakhstan
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - klop Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Сентябрь 2006 07:00

Первоначально опубликовано Sodah

 Ну и напишите от балды, инерционость каждого из последовательных элементов в цепочке, если что то паралельно, то берете больший из них.

Ну вроде разрешилось уже, они подняли инерционность старой системы из документации 70-х годов, короче теперь задача насчитать так, что бы в 3 минуты уложиться, а это теперь дело техники!!!

Спасибо всем кто откликнулся!

Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Сентябрь 2006 15:40
Первоначально опубликовано klop

[Ну вроде разрешилось уже, они подняли инерционность старой системы из документации 70-х годов, короче теперь задача насчитать так, что бы в 3 минуты уложиться, а это теперь дело техники!!!

Спасибо всем кто откликнулся!

Вы перепутали инерционность с запазыванием. Инерционность это когда аналоговая величина медленно, а не скачком принимает новое значение (напр., скорость автомобиля или открытие/закрытие двери). Запаздывание в основном зависит от скорости расчётов. Например, в системе опознавания есть быстрые и медленные алгоритмы поиска в базе данных.

Наверх
klop Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Сентябрь 2006
Категория: Kazakhstan
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - klop Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Сентябрь 2006 15:45

Первоначально опубликовано Kanzi

с запазыванием. Инерционность это когда аналоговая величина медленно, а не скачком принимает новое значение (напр., скорость автомобиля или открытие/закрытие двери). Запаздывание в основном зависит от скорости расчётов. Например, в системе опознавания есть быстрые и медленные алгоритмы поиска в базе данных.

Возможно вы правы, что есть вербальные ошибки, но в ротоколе приемки системы противоаврийных защит, в сотав котрых и входит система АПСиЭ, была именно такая фраза.

Пожаркой я не занимался профессионально, поэтому терминологией в совершенстве не владею, но люди которые делали пожарку, о таком слышали впервые. Основной довод "если ППКП и датчиками сертифицированна на территории Казахстана (или России, так как рос. сертификаты тут легитимны), то значить панель допущена к использованию, и накакие другие расчеты не трубуются".

Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Сентябрь 2006 19:01
Вообще для входов датчиков охранной и пожарной сигнализации есть стандартные пороги времени формирования сигнала тревоги. Они имеют не только верхний, но и нижний пределы. Т.е. если я точно помню, то для входа охранного шлейфа нарушения до 120мс и для пожарного 30мс должны отбрасываться. В некоторых приборах эти величины могут настраиваться для борьбы с ложными тревогами.
Igor Petrov
Наверх
klop Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 08 Сентябрь 2006
Категория: Kazakhstan
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - klop Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 28 Сентябрь 2006 10:15

Первоначально опубликовано _IP_

Вообще для входов датчиков охранной и пожарной сигнализации есть стандартные пороги времени формирования сигнала тревоги. Они имеют не только верхний, но и нижний пределы. Т.е. если я точно помню, то для входа охранного шлейфа нарушения до 120мс и для пожарного 30мс должны отбрасываться. В некоторых приборах эти величины могут настраиваться для борьбы с ложными тревогами.

вот посмотрите что получилось в итоге:

На основании Протокола технического совещания от 11 августа 2006 года, инерционность системы АПС считается от момента появления очага возгорания, (необходимого для срабатывание пожарного извещателя – прим.), до выдачи управляющего воздействия.

Описанный выше период времени состоит из инерционности всех промежуточных компонентов системы.

В нашем случае инерционность системы АПС имеет следующую формулу:

 

ТОБЩ = TД +TППКП +TРЕЛЕ_1 +TDI +TCPU +TDO +TРЕЛЕ_2

 

 

 

Где:

ТОБЩ – Общая задержка инерционность;

TД – задержка датчика (TДТ – теплового, TДД – дымового, TДП – пламени);

TППКП – инерционность Пожарного приемо - контрольного прибора;

TРЕЛЕ_1 – инерционность реле (после ППКП);

TРЕЛЕ_2 - инерционность реле (после DO);

TDI - - инерционность модуля дискретного ввода DI;

TCPU - инерционность центрального процессора CPU;

TDO - инерционность модуля дискретного ввода DO;

 

TДП для датчика ИПЭС не более 30 с.

 

TДТ для теплового датчика не более 5 с.

 

TДД для димового датчика не более 10 с.

 

TППКП для ППКП не более 2 с.

 

TDI по справочному руководству EWA 4NEB 710 6067-02 02 равна 0.00048 с.

 

TDO по справочному руководству EWA 4NEB 710 6067-02 02 равна 0.05 с.

 

TCPU по справочному руководству A5E00105475-02 равна 0.0006 с.

 

TРЕЛЕ_1, TРЕЛЕ_2 инерционность реле по каталогу «Relays, Timers, Interface Modules, Sockets and Accessories» равна 0.012 с.

 

Расчет суммарной инерционности, при использовании различных типов пожарных извещателей:

 

ТОБЩ(ДП) = 30+2+0.00048+0.05+0.0006+2х0.012=32,07508 с.

ТОБЩ(ДТ) = 5+2+0.00048+0.05+0.0006+2х0.012=7,07508 с.

ТОБЩ(ДД) = 10+2+0.00048+0.05+0.0006+2х0.012=12,07508 с.

 

Вывод: максимальную инерционность система имеет при использовании пожарных извещателей пламени -   32,07508 с, что существенно меньше заявленной заказчиком максимальной инерционности 90 с.

 

Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz