Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Программное обеспечение
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Fuzzy Logic

 Ответить Ответить Страница  123 4>
Автор
Сообщение
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Fuzzy Logic
    Опубликовано: 10 Июнь 2006 02:09
Господа! Есть огромное направление в теории автоматического управление - "Управление на основе нечеткой логики". Это ново, это интересно, это перспективно, это чуточку авантюрно! Кто-то использовал аппарат нечеткой логики (fuzzy logic мне все же привычнее :) ) в своих проектах? Пиндосы рапортуют что сделали кучу исследований, внедрений, но вот потрогать не дают, и вообще не уверен что знают что есть такая страна как Россия. Российские НИИ тоже особо информацией не делятся. Короче все что я только видел - это лабораторные работы в Matlab в универе.
Неужели никто этого так и не внедрил?
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Июнь 2006 11:16

Мы несколько вяло пытаемся внедрить экспертную систему управления распределением нагрузки между фильтрами блока подпитки теплосети на базе нечеткой логики. Вяло - поскольку и без неё работает приемлемо, так что внедрение системы идет по остаточному принципу - когда есть время.

Что же касается систем автоматического регулирования (с обратной связью ) на базе нечеткой логики, то в большинстве случаев это не более чем П-регулятор с переменным коэффициентом усиления зависящим от значения ошибки. Просто эта зависимость задается сложной системой уравнений, которые удобнее формулировать словами.

Иван Данилушкин
Наверх
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Июнь 2006 04:40
Мда... Такое впечатление что наука и практика разделены не просто километровой но и тысячалетней пропастью. Лабораторные изыскания так в жизнь и не идут. Или все-таки фаззи регуляторы кто-то применяет? Сейчас помогаю старому другу с диссертацией - так ведь все материалы это результаты проведения лабораторных опытов в тепличных условиях. Управление сферическим платино-иридиевым инерционным звеном запаздывания в вакууме. Промышленных примеров раз-два и обчелся. Да и те, скорее напоминают пресс-релизы в пиндосском стиле, чем нормальные отчеты.
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июнь 2006 06:08
Да и не ново это вовсе... очень даже все старое, многие статьи я еще в институте видел из тех что сейчас переопубликовывают, думаю что еще долго будет оставаться благодатной темой де научных трудов, так как ощутимой выгоды это не приносит...(в регулировании) Еще системы помощи оператору и принятие решения на основе неполных данных, куда ни шло, хотя наработка требуемой экспертной базы для таких комплексов требует таких огромных трудозатрат, что не одна из российских компаний за такое не возьмется. Системы основанные на четких правилах давно тихо работают в медицинских диагностических комплексах (ЭЭГ вот выдает отчет на английском правда и дохтора его игнорируют сам видел ;-))
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июнь 2006 07:41

ИМХО: все эти нечеткие логики - происки буржуазных маркетологов. :) Надо же им чем-то отличиться и продать свою софтину.

У всех она на слуху и, типа, нечеткая логика - самая чёткая в мире! :) А зачем и кому она вообще нужна?

Я, правда, что-то как-то нечетко помню, что такое нечеткая логика. Может объяснит кто компетентный? Предсталяю так: решение принимается на основе вероятностных оценок сотояний и переходов. Заблуждаюсь?

 

 

 

Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июнь 2006 12:40
В общем, так и есть, грубо говоря, интерполяция решений. Скажем так попытка обобщения состояний и поиска наиболее или наименее похожего на основе базы знаний и некой псевдо зависимости на выходе интерпретатора состояний. Качество таких систем жестко привязано к квалификации экспертной группы и дает оптимальные результаты в лабораторных условиях, которые становятся менее оптимальными при усложнении модели итерпритируемого ;-) объекта в плоть до уменьшения оптимальности ниже средних показателей аналогичных не фузионных комплексов при лавинообразном нарастании сложности. (престидижитатор ;-))
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июнь 2006 15:28

Первоначально опубликовано Dismay

... .... (престидижитатор ;-))

Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Июнь 2006 18:03

Непонятное слово. Не удержался, залез в словарь.... (Чебуреки... Чебоксары.... )

(франц. prestidigitateur, от preste - быстрый и лат. digitus - палец)

 Прикольно.

 

Наверх
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Июнь 2006 07:06
Ну спасибо, порадовали. :)
Резюмируя, можно сделать вывод, что Fuzzy Logic - есть нечетко представленный аморфный объект в голове маркетологов Пиндостана и Японии, позволяет получить как минимум кандидаткую диссертацию, но при этом при переходе в состояние физического воплощения, ценой огромных финансовых и трудовых затрат - теряет какой-то смысл и слушит модной никому не нужной фенькой типа модного дорогого кожанного зажима для денег :)
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Июнь 2006 11:53

Первоначально опубликовано L-Max

... позволяет получить как минимум кандидаткую диссертацию

Дык это обязательно! В 70-х в диссертации нужно было неизбежно упомянуть про конечные автоматы, затем мат. системы и вейвлеты и др. Сейчас без нечеткой логики тема будет неактуальной и лишенной научной новизны. Что будет модным в следующем году?

 

 

Наверх
 Ответить Ответить Страница  123 4>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz