Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > ПЛК и микроконтроллеры
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

контроллеры Vipa

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
Alexgaryv Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Октябрь 2005
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 31
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Alexgaryv Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: контроллеры Vipa
    Опубликовано: 19 Апрель 2006 18:14

кто уже давно использует контроллеры Vipa?

Ваше мнение на их счет - прежде всего надежность в сравнение с Siemens.  

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Апрель 2006 19:20

А Сименс это надежно, чем Вы это измеряете?

Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 320
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 06:30

да уж измерить это сложно, мое мнение то что немцы делают - все надежно, относительно других произовдителей, так что Сименс Випа Ваго и все остальное немецкое, должно быть надежно,

а Випа, на сколько я знаю, отколовшийся от сименса кусок, я слышал что надежно

Наверх
Alexgaryv Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 10 Октябрь 2005
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 31
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Alexgaryv Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 09:58

Мы использовали в своих проектах (уже после Ломиконта  и МикроДАТа) Octagon, Diamond, Advantech и т.д., но не Siemens, не Vipa не приходилось. Заказчик хочет Siemens совместимое. Вот и возник вопрос про Vipa. 

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 11:27

А откуда Вы знаете, что кусок отколовшийся? Вот такие слухи и порождают неверное отношение к компании и ее продукции! Считаю принципиально ошибочным оценивать чей-то труд по критериям откололся-отвалился! И еще более неверным считать продукцию ВИПА (контроллеры) копией и подражательством продукции Сименс, это абсолютно не так! С историей возникновения фирмы можно ознакомиться в СТА http://www.cta.ru/archive/archive_2_2004.htm

А "качество и надежность" продукции ВИПА можно оценить (субъективно) хотя бы по тому, что они производят модули либо полностью взаимозаменяемые с Сименсовыми (300-я линейка ПЛК, модули для S5), либо совместимые (на ЦПУ ВИПА можно ставить Сименсовые модули и наоборот). По этому, если заказчик принимает решение использовать ВИПовские модули с Сименсовым ЦПУ, то хотя бы уровень "качества и надежности" у них должены быть близки. Что и ставится ВИПой "во главу угла", а иначе как еще можно конкурировать (причем весьма и весьма успешно) на "одном поле" с таким монстром как Сименс?! Есть еще один "субъективный аргумент" - давайте не будем "создавать идолов", у монстров тоже бывают "проколы" (и это нормально, это надо принять как факт), "качество" продукции Сименс - величина не абсолютная, она не может быть выбрана за эталон! Есть косвенные критериии качества, доступные потребителю - срок гарантии производителя и % изделий вышедших из строя в этот период, практика показывает, что для известных немецких производителей (например, те же Сименс, ВАГО, ВИПА, ЛиППЕРТ, P+F, Hirschmann .....) этот % очень низок, что и можно считать показателем "качества и надежности".

 

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 13:24
Первоначально опубликовано ssazonov

А откуда Вы знаете, что кусок отколовшийся? Вот такие слухи и порождают неверное отношение к компании и ее продукции! Считаю принципиально ошибочным оценивать чей-то труд по критериям откололся-отвалился! И еще более неверным считать продукцию ВИПА (контроллеры) копией и подражательством продукции Сименс, это абсолютно не так! С историей возникновения фирмы можно ознакомиться в СТА http://www.cta.ru/archive/archive_2_2004.htm

Цитата из первого абзаца статьи: "Одним из первых её (фирмы Vipa) значительных достижений стало создание в 1988 году первого в мире IBM PC совместимого процессорного модуля для SIMATIC S5."

Судя по фразе ребята провели немало исследований SIMATIC S5 и приложили немало усилий прежде чем добились совместимости...

Иван Данилушкин
Наверх
Sergey Sorokin Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 27 Март 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 239
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sergey Sorokin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 13:33
Первоначально опубликовано D. Ushkin

Первоначально опубликовано ssazonov

А откуда Вы знаете, что кусок отколовшийся? Вот такие слухи и порождают неверное отношение к компании и ее продукции! Считаю принципиально ошибочным оценивать чей-то труд по критериям откололся-отвалился! И еще более неверным считать продукцию ВИПА (контроллеры) копией и подражательством продукции Сименс, это абсолютно не так! С историей возникновения фирмы можно ознакомиться в СТА http://www.cta.ru/archive/archive_2_2004.htm

Цитата из первого абзаца статьи: "Одним из первых её (фирмы Vipa) значительных достижений стало создание в 1988 году первого в мире IBM PC совместимого процессорного модуля для SIMATIC S5."

Судя по фразе ребята провели немало исследований SIMATIC S5 и приложили немало усилий прежде чем добились совместимости...

Vipa просто сотрудничала с Сименсом в качестве инженерной фирмы и разрабатывала для них и по их заданию различные устройства, выпускавшиеся в дальнейшем под торговой маркой Сименса. Потом решили пойти своим путем.

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 15:05

Усилия, в основном, они прикладывают чтобы находить интересные собственные(!) решения и предлагать их рынку (например, они первыми начали использовать карточки ММС, разместили "на борту" ЦПУ и PB и Ethernet, сделали 4-х портовый Ethernet свитч в конструктиве модуля вв/выв для своей 200-й линейки контроллеров, это из S7 ПЛК, а выход в 2003г самого быстрого ПЛК (Speed7) в мире?!). А Вы не могли предположить, что основатель и президент компании (Вольфганг Сил) был одним из разработчиков ПЛК S5?!

Кстати, почему у Вас получается именно такое прочтение приводимой Вами же, в качестве примера, фразы?!

Это было действительно "значительное достижение", но мировое, Сименс вернулся к нему уже только в S7 ПЛК создав линейку М7! Сименс, будучи монстром, очень неповоротлив, поэтому, если он и внедряет какие-то решения в своих продуктах, то только после того, как такие решения доказали свою жизнеспособность и эффективность (т.е. ждут, пока кто-то обкатает на практике)! Наиболее яркий пример (я его уже приводил) - PB + Ethernet на борту ЦПУ (у ВИПА), как у Сименса называется такая технология? Правильно, обозвали они все это ПрофиНет!

Схожесть конструктивов (а в случае 300-х линеек обоих производителей и полная совместимость и взаимозаменяемость) объясняется чрезвычайно просто - в Европе существует огромное количество (имеется ввиду инжиниринг и эксплуатация АСУ ТП) технического и инженерного персонала (в нашей стране, кстати говоря, тоже тоже оч много инженеров так или иначе сталкивалось с ПЛК Сименс) знающего ПЛК Сименс и умеющего с ними работать (а так же фирм, владеющих ПО - STEP7, это ведь это огромные вложения! А для нашей страны другой перекос - огромное кол-во инженерного народу использует "взломанный" СТЕП7, ктож у нас хочет такие деньги за ПО платить?!). Поэтому, был выбран наиболее логичный ход - создаваемые ВИПой ПЛК должны иметь возможность программироваться из под СТЕП7, для программиста (технолога на предприятии) они должны быть не отличимы от Сименсовых ПЛК, а конструктивно быть очень похожи, тогда не придется переучивать (или обучать заново) целую армию программистов и эксплуатационщиков.

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Апрель 2006 17:48
Первоначально опубликовано ssazonov

Кстати, почему у Вас получается именно такое прочтение приводимой Вами же, в качестве примера, фразы?!

Ну, просто сначала появляются контроллеры фирмы ICPcon, очень похожие на Advantech, но процентов на 20-30 дешевле, потом VIPA ... И как-то поневоле проводишь аналогию .

Первоначально опубликовано ssazonov

Схожесть конструктивов (а в случае 300-х линеек обоих производителей и полная совместимость и взаимозаменяемость) объясняется чрезвычайно просто - в Европе существует огромное количество (имеется ввиду инжиниринг и эксплуатация АСУ ТП) технического и инженерного персонала (в нашей стране, кстати говоря, тоже тоже оч много инженеров так или иначе сталкивалось с ПЛК Сименс) знающего ПЛК Сименс и умеющего с ними работать (а так же фирм, владеющих ПО - STEP7, это ведь это огромные вложения!

Вот тут тоже непонятно: почему Siemens отдаёт часть рынка? Почему они не снижают цену??? Только ли из-за бренда?

Впрочем, все эти вопросы не имеют никакого отношения к надежности вышеупомянутых контроллеров. Прошу прощения за отклонение от темы, просто недавно приценивались к VIPA, ещё свежи воспоминания...

Иван Данилушкин
Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 320
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 21 Апрель 2006 06:12
а я вообще не пойму как я читал приведенную статью в СТА, наверно между строк, потому что именнно оттуда в моей памяти отложилось что Випа отколовшийся кусок сименса, прошу прощения за неправильное понимание сути дела
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz