Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Промышленные компьютеры
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Отечественные промкомпьютеры

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
DfcT Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 31 Март 2006
Online Status: Offline
Публикации: 7
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - DfcT Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Отечественные промкомпьютеры
    Опубликовано: 31 Март 2006 19:56
Здравствуйте.
Пробовал зондировать эту тему, рассылая коммерческие предложение крупным продавцам данной техники. Ни одного ответа не последовало. Так стоит ли вести разработки в этой области, если по техническому уровню будут не хуже зарубежных аналогов, а по цене ниже?
Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 06:48

а зачем ниже? вы такуюже делайте, мы купим если качество будет такое же

Наверх
KozlovKS Смотреть выпадающим
Prosoft.ru
Prosoft.ru


Присоединился: 21 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 432
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - KozlovKS Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 10:46
Думаю, что одного технического уровня будет мало, вопрос комплексный. IMHO, Россия всегда славилась эксклюзивными образцами, а выдать серию уже было "неинтересно". Если за Вами стоит серьезное производство (например, как в http://www.fastwel.ru/products/) и Вы сможете выдавать Ваши контроллеры хотя бы сотнями в месяц, то крупные продавцы данной техники к Вам потянутся.
Наверх
DfcT Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 31 Март 2006
Online Status: Offline
Публикации: 7
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - DfcT Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 11:58
А откуда взяться эксклюзиву, если элементная база у всех одинаковая? Особого поля для маневров нет. А вот цену эксклюзивную предложить можно.
Производства своего у нас нет, но размещая заказы в России и Китае можно выпускать платы хоть тысячами в месяц. Был бы покупатель. Вот с покупателем пока проблемы, не получается оценить объем рынка.
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 13:29
Первоначально опубликовано DfcT

Был бы покупатель. Вот с покупателем пока проблемы, не получается оценить объем рынка.

Я думаю, что спрос на дешевый российский контроллер очень даже есть. Сужу об этом по себе и своему окружению. Но это должен быть полноценный контроллер, в различных модификациях, с богатым набором модулей ввода-вывода, сертифицированный метрологически, с базовой открытой операционкой для свободного програмирования на свободном компиляторе, с готовыми наборами разработчика по системам технологического программирования, готовыми исполнительными системами.

Чем больше будет этого всего - тем больше будет спрос на контроллеры. На голое железо спрос небольшой. А чтобы сделать описанное окружение - усилий придется вложить намного больше, чем в разработку железа, и это не может не сказаться на конечной стоимости продукта. Поэтому трудно представить, что в итоге получиться что-то намного более дешевое, чем есть уже сейчас на российском рынке.

Простой пример. Для наших задач мы долго искали готовый контроллер, свободно программируемый, дешевый, имеющий российские сретификаты, с расширенным температурным диапазоном от -40 град, с большим набором коммуникационных возможностей. Выбор, прямо скажу - очень небогатый. Честно говоря - нашли всего один приемлемый вариант. Какой - попробуйте догадаться! Мне будет интересно - что будете предлагать.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
DfcT Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 31 Март 2006
Online Status: Offline
Публикации: 7
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - DfcT Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 13:52
Отталкиваясь от нечетких определений "готовый контроллер", "дешевый", "с большим набором коммуникационных возможностей" можно предположить, что это может быть PC/104 или EPIC на Geode GX1. Такая есть в арсенале любого производителя промэлектроники.
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 14:11
Первоначально опубликовано DfcT

Отталкиваясь от нечетких определений "готовый контроллер", "дешевый", "с большим набором коммуникационных возможностей" можно предположить, что это может быть PC/104 или EPIC на Geode GX1. Такая есть в арсенале любого производителя промэлектроники.

PC/104 - это формат, по которому делаются различные платы. EPIC - это одноплатный компьютер. И это все не то. Речь идет о том, чтобы контроллер был конструктивно законченным изделием, в корпусе, с 4-5 последовательными портами, с портом Ethernet, с набором минимального ПО для тестирования, с набором библиотек для программирования.

Именно это и есть в моем понятии контроллер, но никак не полуфабрикат в виде одноплатного компьютера.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
DfcT Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 31 Март 2006
Online Status: Offline
Публикации: 7
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - DfcT Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 14:41
Тот же ожноплатный компьютер на PC/104 или EPIC запакованный в корпус. Такие опять же есть у большинства производителей. Вот только 4-5 RS232(485) на одном SBC не встречал, потому понадобится дополнительная плата PC/104. Большинство SBC поддерживают WinCE, Linux, QNX. Так что вопросы с открытым софтом тоже не стоЯт.
Вот только насчет российской сертификации не знаю: у кого есть, у кого нет.
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 15:13
Первоначально опубликовано DfcT

Тот же ожноплатный компьютер на PC/104 или EPIC запакованный в корпус. Такие опять же есть у большинства производителей. Вот только 4-5 RS232(485) на одном SBC не встречал, потому понадобится дополнительная плата PC/104. Большинство SBC поддерживают WinCE, Linux, QNX. Так что вопросы с открытым софтом тоже не стоЯт.
Вот только насчет российской сертификации не знаю: у кого есть, у кого нет.

Плата, установленная в некий корпус так и останется платой, без всякой метрологической сертификации. А сейчас все клиенты хотят иметь сертификаты. Я не спорю, что связка плата+корпус тоже имеет место в жизни, но в основном как составная часть некоего изделия, а не как самостоятельный контроллер.

Мы сейчас остановились на вот этом.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Апрель 2006 17:09

Первоначально опубликовано DfcT

...А вот цену эксклюзивную предложить можно...
Был бы покупатель...

Говорить о контроллере без серьезной МЭК среды программирования вообще не стоит. Заводские специалисты программировать в WinCE, Linux компьютерными инструментами не будут. Конечно ОС лучше, чем голое железо, но совсем не на много.

Все до одного наши изготовители контроллеров говорят, что они будут делать технику лучше европейской и дешевле китайской! С чего вдруг?


Мы регулярно слушаем такие заявления от компаний, размышляющих об адаптации CoDeSys под свое железо. Однако на практике ни чего не получается. Абсолютно пустое дело пытаться конкурировать в уровне разработок при почти мертвой электронной промышленности и никаком уровне образования. Мы используем зарубежные комплектующие их же технологии и вдруг сделаем изделие лучше! Бред. Дешевле тоже не реально абсолютно. Уровень оплаты труда классных специалистов у нас приближается к западному (по крайней мере аппетиты).
Конечно, можно конкурировать по ценам, если заказать производство на тайване штук эдак сразу так 10000… Однако продать в России еще труднее чем изготовить. На рынке чехольчиков для сотовых денег больше чем в области промышленной автоматизации .

Igor Petrov
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz