Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Точность счета Adam-4080

 Ответить Ответить
Автор
Сообщение
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Точность счета Adam-4080
    Опубликовано: 18 Январь 2006 08:58

Возникла необходимость точного определения временного интервала длиной около 90 сек. Решил воспользоваться имеющимся Adam-4080 в режиме счетчика импульсов. На счетные TTL-входа подаю сигналы частотой 1 кГц из двух источников: самодельного кварцованного генератора (кварц 5 МГц через цепочку делителей) и эталонного промышленного генератора. Разрешением на счет управляю от концевика установки (счет по сигналу низкого уровня). Проблема в следующем: при многократном прогоне разброс показаний счетчиков достигает 0.2-0.4 сек. (по одному и тому же счетчику), а работающий параллельно Овеновский СИ8 даёт разброс 0.05-0.1 сек (но в нем нет последовательного интерфейса). Возникает впечатление, что схема разрешения на счет 4080 работает с неравномерной задержкой. В режиме частотомера 4080 выдаёт совершенно стабильные показания частоты генераторов. Может ли изменить использование опто-изолированных входов 4080?

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 18 Январь 2006 18:05

Классическая ошибка при попытке использовать 4080 как счетчик импульсов (особенно быстрых, с высокой частотой)! 4080 считает без ошибок и схема разрешения на счет тоже ведет себя корректно (на АДАМы имеется российский сертификат средств измерения)! Однако, нигде не регламентируются времена передачи значений из внутреннего счетного буфера на линию (в сеть)! Т.е. процесс счета начинается по разрешающему сигналу (задержка там оч маленькая, т.к. 4080 может работать с весьма высокими для промышленности частотами), внутренний счетчик считает и складывает в свой внутренний счетный буфер, а вот запрос на получение подсчитанных значений (по сети), перекладка из счетного буфера в буфер передачи данных и время начала передачи этих значений по сети - процесс абсолютно скрытый от пользователя и никоим образом не может быть детерминирован!!!!!! Отсюда и получаются ошибки счета!!!! Кстати, разброс ~0.2сек коррелирует с указанной максимально быстрой скоростью опроса АДАМов ~0.1сек (т.е. не более 10 раз в секунду)!

Однако, уже была попытка показать, что если источник сигналов (генератор импульсов) и потребитель подсчитанных АДАМом значений это одно и то же устройство и процессы генерации и запросы по сети оно порождает синхронно, то ошибки получаться не будет! Для доказательства этого был выбран S7-224, у него есть "быстрые" выходы, коммуникационный порт 485 и контроль времени цикла (минимальный цикл 1мсек), что позволяет экспериментировать с частотами сигналов 500-999Гц и 4080. Основной цикл программы запускал встроенный генератор на выработку сигналов, через определенные промежутки (например 1 раз в секунду) по прерыванию генерировался сетевой запрос к АДАМу, сразу же считывалось значение из АДАМа, вычислялась разница между предыдущим и текущим значениями (то, что АДАМ успел за время между запросами насчитать) и тут же эта разница отправлялась через 485-й во внешний мир (на гипертерминал, для визуального контроля). В цикле также контролировалось максимальное время его выполнения (процессор шустрый, поэтому цикл не превышал 1 миллисек.). В результате такой стенд показал, что ошибка подсчитанных импульсов не превышала 1-2-х для частоты 1000Гц!

Наверх
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Январь 2006 08:03

Из вышесказанного следует, что через какое то время после окончания отчсета модуль всё же должен выдавать "правильное" кол-во принятых импульсов, но и через минуту простоя кол-во принятых импульсов не меняется.

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Январь 2006 10:09

Да, Вы правильно заметили, что по окончании(!) отсчета модуль должен давать правильное значение принятых импульсов! Однако, стенд для утверждения этого тезиса мне видится чрезвычайно тривиальным(!) - кнопка на счетном входе (для исключения "дребезга" параллельно желательно наличие хотя бы конденсатора), вручную щелкаете ей известное колво раз (например 10) и через 1 сек (или более, ну уж совсем для чистоты эксперимента) даете команду на считывание значений. Если АДАМ покажет другое количество, то либо что-то в Вашей схеме сделано неправильно, либо ... (как в известной истории - придется есть собственную шляпу). Вам видится другой вариант тестового стенда? Поделитесь знанием.

 

Наверх
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Январь 2006 14:30

Я с Вами не спорю, я верю Вашим данным по точности прибора и пытаюсь разобраться из за чего у меня происходят расхождения. Я попробовал подавать сигнал на оптоизолированные входа и результат вроде бы получился приемлемым, на 90 сек. разброс составил не более 0.06 сек. Наберу статистику и тогда будет видно.

Наверх
Serge Pocorny Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 172
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Serge Pocorny Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Январь 2006 17:19

Пример с S7-224 мне понравился, такое можно создать от любви к искусству..

С наилучшими пожеланиями,
Сергей Покорный

Наверх
ssazonov Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 04 Июнь 2003
Online Status: Offline
Публикации: 76
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ssazonov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Январь 2006 11:58

Да, для удовольствия души можно и не такое изобрести. Искусство в любом профессиональном применении украшает. Однако, все это лирика, а вот то, что периодически кто-то наступает на старые грабли это удручает. Помнится, не очень давно (где-то с год назад), был такой грустный пример - люди решили сильно сэкономить (4080 ведь не дорогой!) и сделали систему (самостоятельно) на корабле для "парковки", т.е. для причаливания (система позиционирования). Так вот, на скорости подхода корабля к причалу из-за вот этой самой ошибки считывания значений погрешность составляла +-20метров, понятное дело кораблику ... Мда-а, а ведь таких решений можно избежать, ну почему бы не привлечь профессионалов имеюших опыт в реализации таких решений (и вообще в автоматизации различных процессов), почему обязательно надо самостоятельно шишек набить (народ в форуме взбудоражить) чтобы понять такие простые вещи?!

Наверх
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Январь 2006 12:22

1. На ошибках учатся.

2. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Наверх
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Февраль 2006 07:34

Проведя ряд экспериментов, добился точночти отсчета времени с использованием Adam-4080 не хуже 0.01 сек на выдержке до 100 сек. Для этого пришлось подать счетные импульсы на оптоизолированный вход. Изначально они подавались на TTL-вход и был задействован цифровой фильтр, именно его работой я объясняю плавающий результат счета. Так что 4080 вполне можно использовать как счетчик времени с точночтью не хуже 0.01 сек.

Наверх
 Ответить Ответить

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz