Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

GPRS в АСУ ТП

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
Mr.N Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Октябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mr.N Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: GPRS в АСУ ТП
    Опубликовано: 04 Октябрь 2005 08:57

Направлением деятельности нашего предприятия является разработка АСУ ТП (телемеханика, телеметрия) в отраслях энергетики и нефтепромышленности. Ввиду особенностей отраслей интеграции, проектируемые АСУ ТП носят распределенный характер. Поэтому у нас широко используется радиосвязь. В случае большой удаленности объектов автоматизации (подстанции, скважины) мы пришли к выводу, что целесообразно использовать GPRS.

Есть две основные задачи, в которых мы хотели бы применить GPRS:

1. «Удаленные рабочие места». Существует некий сервер (SCADA-система) и множество удаленных клиентов, не имеющих с ним связи и возможно мобильных. Необходимо посредством GPRS соединить клиентов с сервером таким образом, чтобы поднять стек протоколов TCP/IP. Другими словами сделать так, чтобы каждый клиент постоянно поддерживал IP-соединение с сервером.

2. «Удаленные объекты». Существует некий контроллер и множество объектов (интеллектуальные счетчики, датчики). Необходимо соединить с ними контроллер по интерфейсу RS-232(422,485) посредством GPRS. Соединение должно быть прозрачным для обеих сторон и сохранять внутренние протоколы обмена между контроллером и объектами (например MODBUS).

В обеих задачах нужно учитывать буферизацию данных и самовосстановления соединений, на случай временного обрыва связи и перераспределения IP-адресов провайдером.

Какое оборудование (GPRS модемы)  Вы можете предложить для технического решения вышеописанных задач?

У нас имеется опыт работы с GPRS-модемами Siemens MC35i и Wavecom M1306B. Постоянные зависания модемов и потери связи делают непригодными их для построения надежных АСУ ТП.

Пока одни открывают новые пути, другие спешат наследить на открытых ранее.
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Октябрь 2005 09:07
Первоначально опубликовано Mr.N

...мы пришли к выводу, что целесообразно использовать GPRS.

1. «Удаленные рабочие места». Существует некий сервер SCADA-система) и множество удаленных клиентов, не имеющих с ним связи и возможно мобильных. Необходимо посредством GPRS соединить клиентов с сервером таким образом, чтобы поднять стек протоколов TCP-IP. Другими словами сделать так, чтобы каждый клиент постоянно поддерживал IP-соединение с сервером.
2... «Удаленные объекты».

В обеих задачах нужно учитывать буферизацию данных и самовосстановления соединений, на случай временного обрыва связи и перераспределения IP-адресов провайдером.

Какое оборудование (GPRS модемы)  Вы можете предложить для технического решения вышеописанных задач? Постоянные зависания модемов и потери связи делают непригодными их для построения надежных АСУ ТП.

Мы экспериментировали с GPRS, запустили пилотный проект на его базе - телемониторинг параметров электрического тока (ток, напряжение и пр.) и учет электроэнергии.
Выводы такие - нужно четко представлять себе, где можно использовать GPRS, а где нет.
1. Использовать можно только там, где основной сервер имеет прямой нормальный выход в интернет, постоянный IP-адрес. То есть распределенные GPRS-клиенты всегда знают, куда обращаться со своими TCP-IP запросами. Можно, конечно, использовать и динамическое выделение адресов для сервера, но тогда ПО объектов должно уметь искать свой сервер, для этого в Интернете есть специальные службы. Связь между сервером и клиентами, когда оба висят на GPRS, лучше даже не рассматривать - чаще всего такой режим не поддерживают сотовые операторы, а если и поддерживают, то скорости там получаются очень маленькие.
2. Надежность модемов оставляет желать лучшего - зависают. Мы всегда используем небольшие устройства, которые безусловно периодически перезапускают питание модемов. Также не стоит надеятся, что сама услуга GPRS работает надежно, без сбоев - проблемы бывают. В свете этого подобный тип связи можно использовать на проектах типа учета энергоресурсов, где потеря связи с объектом на несколько дней не страшна - связь появиться, вычитаем историю. А там, где нужно постоянное надежное соединение - GPRS не подойдет. В плане систем сигнализации надежнее использовать обычный режим GSM, чтобы контроллер объекта сам звонил наверх, когда происходит значимое событие, и сверху также можно было присоединиться в любое время по желанию оператора.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
Mr.N Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Октябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mr.N Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Октябрь 2005 09:32

Спасибо за ответ, Александр.

Вы писали:

Первоначально опубликовано remint


Мы экспериментировали с GPRS, запустили пилотный проект на его базе - телемониторинг параметров электрического тока (ток, напряжение и пр.) и учет электроэнергии.

А можно точно узнать такаие модели GPRS модемов вы использовали?

Нам рекомендовали Enfora и Nateks, как я уже писал мы имели дело с Siemens и Wavecom. Аналогично приходится использовать телеуправление контроллера и реле для сброса питания Siemens, и внутренний таймер у Wavecom, чтобы перезагрузить и вывести из зависания. 

Хотелось бы все таки именно постоянные IP соединения, а не сеансовый GSM режим.

Пока одни открывают новые пути, другие спешат наследить на открытых ранее.
Наверх
remint Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 185
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - remint Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Октябрь 2005 11:09
Первоначально опубликовано Mr.N

А можно точно узнать такаие модели GPRS модемов вы использовали?
Нам рекомендовали Enfora и Nateks, как я уже писал мы имели дело с Siemens и Wavecom. Аналогично приходится использовать телеуправление контроллера и реле для сброса питания Siemens, и внутренний таймер у Wavecom, чтобы перезагрузить и вывести из зависания.

Хотелось бы все таки именно постоянные IP соединения, а не сеансовый GSM режим.


Мы использовали Wavecom и Fargo Maestro 100. В принципе - без разницы, потому что делается на одних модулях QuikWismo. Если Enfora и Nateks то же используют эти модули, то та же история.

Постоянное соединение - лучше сразу озадачивайтесь выделенным IP-адресом для сервера, нормальным каналом связи для него, тогда, по крайней мере, за этот участок можно будет быть более-менее спокойным. И тогда на нижнем уровне уже можно использовать большое количество ПО, способного работать по протоколу TCP/IP.

Но все равно не рассчитывайте на постоянную связь с объектом - сотовые операторы всегда могут подвести. Поэтому обязательно должна быть регистрация ситуаций на объекте, с возможностью последующего вычитывания архива.
Александр Бурмистров,
www.entels.ru
Наверх
Rafael Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Ноябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Rafael Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Ноябрь 2005 16:26

Недавно компания Digi Int. выпустила девайс Digi Connect® Remote Gateway GSM, который в первом приближении подходит для вашей задачи. Посмотрите, думаю, что он Вам подойдет: http://www.digi.com/products/wireless/digiconnectremotegatewaygsm.jsp

Рафаэль Шарафутдинов, Digi Int.
Наверх
Андрей Лахтин Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 06 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 14
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Андрей Лахтин Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Ноябрь 2005 11:33

To Rafael:

Почему только 850/1900? Можно ли ожидать 900/1800 и как скоро?

Наверх
Rafael Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Ноябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Rafael Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Ноябрь 2005 21:22

на самом деле поддерживаются и эти частотные диапазоны. просто на сайте допущена небольшая неточность, а в описании устройства сказано, что поддерживаются оба стандарта. видимо, на сайте идет речь только о североамериканском стандарте. именно поэтому устройство выпускается в двух версиях: для Северной Америки и для Европы - international. впрочем, если есть необходимость, то всегда можно уточнить у техсаппорта

Рафаэль Шарафутдинов, Digi Int.
Наверх
Mr.N Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Октябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mr.N Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Ноябрь 2005 07:16
Первоначально опубликовано Rafael

Недавно компания Digi Int. выпустила девайс Digi Connect® Remote Gateway GSM, который в первом приближении подходит для вашей задачи. Посмотрите, думаю, что он Вам подойдет: http://www.digi.com/products/wireless/digiconnectremotegatewaygsm.jsp

Насколько я понимаю, Вы, Рафаэль, работаете в этой компании, может быть у Вас найдутся руссоязычные документы описания этого девайса? Хотелось бы услышать его ориентировачную стоимость.

Пока одни открывают новые пути, другие спешат наследить на открытых ранее.
Наверх
Rafael Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Ноябрь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Rafael Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Ноябрь 2005 18:08

к сожалению,  в настоящее время описаний на русском языке нет.

что касается ваших задач, то для первой задачи достаточно предоставить доступ к SCADA-серверу через Интранет/Интернет и использовать по одному устройству Digi Connect WAN GSM для подключения каждой удаленной группы пользователей. Эти устройства имеют порт 10/100 для подключения к внутренней сети. Для защищенного соединения следует использовать Digi Connect VPN GSM (имеют как порт Ethernet, так и серийный 232/422/485). Мобильным пользователям ничего не надо, кроме обычного сотового телефона с поддержкой GPRS. 

Для решения второй задачи можно использовать Digi Connect RG GSM, имеющий порт RS-232/422/485. Эти и, указанные выше устройства, поддерживают автоматическое восстановление связи и имеют буферную память 64К. Много это или мало, судить Вам. Важно, чтобы в этом случае использовался только один оператор мобильной связи, иначе с использованием динамических адресов возникнут проблемы. Контролер работающий с одним оператором не увидит объекты подключенные к другому оператору.     

Что касается условий поставки, то Вам лучше обратиться к российскому дистрибутору - компании Софт-Троник, а именно к Борису Куликову, тел. (095) 705-9282. Как правило, все зависит от конкретного проекта.

Если есть предметный интерес, то думаю, что можно организовать тестирование Digi Connect VPN.

Рафаэль Шарафутдинов, Digi Int.
Наверх
HNA79 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 18 Январь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 5
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - HNA79 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 18 Январь 2007 11:17
Мы внедрили объект с обмено по GPRS. модем FargoMaestro100
проблема зависания тоже присутствует, как я понял проблема эта неискоренима она проявляеться и при работе с мобильных телефонах. Причём голосовая функция работает исправно.
приходиться производить RESET модема время от времени
мы выделили сервер с статическим IP со стороны инета(открыты только те порты по которым идёт обмен для защиты внутренней сети)
и клиент коннектится через интернет по этому IP
в момент соединения отправляються команды управления на объект т.к. связь получилась одностороняя время исполнения команд зависит от интервала между обменами
с оператором при заключении контракта было оговоренно что будут выделены порты дополнительные каналы GPRS для промышленных пользователей (сказали типа без проблем, по факту узнать не представл возможным)
я слышал что в москве выделяют статический IP адрес куда
работает с декабря 2006г пока вроде нормально
Нет предела совершенству, на этом и зарабатываем.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz