Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Законы регулирования

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Законы регулирования
    Опубликовано: 02 Август 2005 14:50
Добырй день! Нужно контролировать вес в емкости путем регулирования положение заслонки, чье открытие/закрытие повлияет на изменение контролируемого веса только минут через 10. Будьте добры, подскажите каким законом регулирования предпочтительнее воспользоваться в этом случае.

Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Август 2005 16:44
Для начала можно попробовать ПИ закон с большим временем изодрома.
Сергей
Наверх
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Август 2005 20:14
А можно немного поподробнее об этом?
Наверх
Котковец Андрей Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 19 Июль 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 1
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Котковец Андрей Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Август 2005 11:31

ПИ регулятор здесь не справится, как учат умные товарищи, для данного случае используют т.н. регулятор Смита, можно почитать вот здесь

http://www.manufacturing.net/ctl/article/CA188317?pubdate=6%2F1%2F1997, если кратко, то необходимо создать модель процесса и ввести её в структуру регулятора

Наверх
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Август 2005 13:38
Первоначально опубликовано Котковец Андрей

ПИ регулятор здесь не справится, как учат умные товарищи, для данного случае используют т.н. регулятор Смита, можно почитать вот здесь


http://www.manufacturing.net/ctl/article/CA188317?pubdate=6%2F1%2F1997, если кратко, то необходимо создать модель процесса и ввести её в структуру регулятора



Т.е. нужно знать к какому весу на весах приведет изменение положения заслонки на заданное количество единиц. Потом мы мерям текущий вес и сравниваем его с тем что должно получиться если бы не было задержки. А потом все непонятно... Можно немного пояснить?
Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Август 2005 15:05

Прежде чем говорить о том что ПИ регулятор не справиться, нужно знать характеристики обьекта и требования к качеству регулирования. Прежде чем городить регулятор с моделью объекта попробуйте просто ПИ регулятор.

 

Сергей
Наверх
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Август 2005 20:04
Первоначально опубликовано s_smirnov

Прежде чем говорить о том что ПИ регулятор не справиться, нужно знать характеристики обьекта и требования к качеству регулирования. Прежде чем городить регулятор с моделью объекта попробуйте просто ПИ регулятор.




Добрый день! Написал модель нашего объекта регулирования (пока без запаздывания реагирования). Попробовал сначала на ней ПИ регулятор вида

Задвижка постоянно ходит вверх-вниз. Как я только не подбирал P и I коэффициенты... Колебания не успокаиваются. Затем подключил к этой модели ПИД регулятор вида

Когда значение коэффициента D>P и I небольше чем 0,5 - все ОК. Глаз радуется, до чего наука дошла ... Но если ввести в нашу модель задержку на реагирование, т.е. наш длинный транспортер - все идет насмарку. Колебания не успокаиваются. Да они мне кажется вообще ни как не успокоятся. Т.е. я в недопонимании, как сделать так чтобы все регулировалось если у нас ситуация как на рисунке в первом сообщении, т.е. с длинным транспортером... Может как то можно настроить коэфициенты регулятора? Подскажите у кого есть опыт работы с этим.
Еще сразу вопрос. Т.к. у нас заслонка дискретного действия (мое выражение), т.е. или открывается или закрывается, всегда скорость одинакова. То я использую от полученного значения регулятора только знак. Если получилось число с минусом то я закрываю задвижку, если с плюсом то открываю. Может я что то делаю не правильно? Подскажите пожалуйста как Вы решали данную задачу. Заранее очень благодарен за совет.
Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Август 2005 09:57

Если у вас задвижка управляется электроприводом постоянной скорости (т.е имеет 3 состояния "останов", "открытие", "закрытие") ПИ закон регулирования  реализуется импульсным регулятором совместно с исполнительным механизмом. Практически все реальные обьекты регулирования имеют транспортное запаздывание и управляются ПИ регуляторами, вопрос только в качестве регулирования которое можно получить на конкретном обьекте и в требованиях к качеству.

На какой аппаратуре делаете регулятор и какими средствами разработки располагаете?

Сергей
Наверх
compm2001 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Июнь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 78
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - compm2001 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 05 Август 2005 10:56
Делаю регулятор на ADAM-5510. Пишу программу для него на Borland С++. Ув. s_smirnov, выше вы говорили "Для начала можно попробовать ПИ закон с большим временем изодрома." Не могли бы вы разъяснить что такое время изодрома и как при помощи ПИ регулирования заставить затухать колебания, ведь дифференцировние с пом. которого каждое колебание становиться меньше отсутствует. И еще вопрос , не знаете ли Вы что такое коэффициент усилиения объекта и постоянная времени объекта? Везде это пишут но ни где нет объяснения...
Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Август 2005 01:33

Переписывать всю теорию авторегулирования в форуме это как велосипед изобретать ...

Посмотрите вот эту ветку

http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=491&PN=2

там есть ссылки на первоисточники.  

Сергей
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz