|
|
Средство для программирования контроллера: Си или МЭК 61131? |
Откуда возникает такое рассуждение? Стандарт МЭК 61131-3 был разработан для промышленных приложений, а не для бытовой техники. У каждого продукта -- своё назначение. |
|||
|
С уважением,
Бессонов Ян. |
|||
 |
|||
|
Ну вот пришли. Я с этого и начинал, что простенькие задачи можно писать на всяких UL и так далее, а сложные на С++ и ему подобные. И я и в своих системах придерживаюсь того же. Но, что МЭК для инженеров-технологов это уж вы зря. За всю жизнь не видел таких которые захотели разбираться в программировании контроллеров. Ведь при проектировании систем и у тех и у других работы хватает. Я считаю, что можно любого ЖЕЛАЮЩЕГО инженера обучить тому или иному языку(при его желании). Но из практики не было случая чтобы кто нибудь из заказчиков лез что то программировал, добавлял свои функции. Обычно просят дополнить теми или иными функциями как правило вместе с железом. |
|||
|
www.sinat.ru
|
|||
|
|||
Не обязательно технологов, просто любых инженеров связанных с автоматизацией, вобщем не квалифицированные программисты.
А те которые не захотели, а их заставили. :-)
Ну Вы наверное работаете с заказчиком, которому хватает законченного закрытого проекта. У нас же например в договорах с заказчиком заложено, что передается программно-технический комплекс со всеми исходниками и такой документацией, чтобы службы заказчика могли изменять систему, добавлять в нее управление новым оборудованием и т.д. без нашей помощи. А вот тут угадайте кого заказчик посадит у себя на сопровождение этой системы? Наймет квалифицированного программиста или обратится в уже существующую у него службу КИП и ТМ в поисках способного инженера. Вот тут и возникает инженер со знанием привычной ему (когда то по релейке) релейной логики (LD) или логики функциональных блоков (FBD). И уж наверное он не захочет изучать C++ со всеми его причиндалами :-). |
|||
|
Сергей М.
МОАО Нефтеавтоматика |
|||
|
|||
|
bessonov:
Стандарт МЭК 61131-3 был разработан для промышленных приложений, а не для бытовой техники. Декларируется, что языки стандарта предназначены для программирования ПЛК, программируемых логических контроллеров... а где ПЛК эти применяются не суть важно. Сергей Мананников: И уж наверное он не захочет изучать C++ со всеми его причиндалами :-). Угу, а Паскаль с Ассемблером захочет... :-) языки МЭК 61131-3 рассчитан на сверх-простые проекты и уж для графики-то ограничения на сложность являются научным фактом. LD, тот же, просто изучить в силу его примитивности, только через месяц человек уже не знает, что дальше делать... упирается в ограничения... а то и конечные автоматы начинает "городить" на релюшках... |
|||
|
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||
|
|||
Приведите пример конкретной фирмы. |
|||
|
С уважением,
Бессонов Ян. |
|||
|
|||
|
bessonov
Дайте ссылку на организацию проводящую оценку надёжности ПО и открыто заявляющей о низкой надёжности ISaGRAF "ISaGRAF" здесь следует читать "любой продукт на базе языков МЭК 61131-3". Хотя ISaGRAF, возможно, выделяется в этом смысле свойством провоцировать мультиязыковое программирование... Про языки МЭК 61131-3 и надежность можно, например, здесь почитать: Review Guidelines on Software Languages for Use in Nuclear Power Plant Safety Systems / Decker D., Dinsmore G., Graff S., Green W., Hecht H., Justice M., Koch S., Lin D., Ossia K., Pollard J., Shorki E., Sorkin A., Tai A., Tso K.S., Wendelboe D. – NRC. 1997. [http://www.nrc.gov ] |
|||
|
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||
|
|||
|
bessonov
Приведите пример конкретной фирмы. зайдите на сайт www.control.com найдите там форум и спросите о конечных автоматах на LD... :-) Все, кто полезет отвечать, жуют эти последствия "легкости изучения LD"... В каких фирмах они работают - спрашивайте у них сами. |
|||
|
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||
|
|||
|
Сергей Мананников:
Ну Вы наверное работаете с заказчиком, которому хватает законченного закрытого проекта. У нас же например в договорах с заказчиком заложено, что передается программно-технический комплекс со всеми исходниками и такой документацией, чтобы службы заказчика могли изменять систему, добавлять в нее управление новым оборудованием и т.д. без нашей помощи. Вы не угадали. А для документации есть такая штука как ЕСПД, и существовала она задолго до МЭК 61131-3. С другой стороны с МЭК 61131-3 известна забавная история, как один системный интегратор сначала договорился с заказчиком, что все будет написано на языках МЭК 61131-3, а потом, в силу понятных ограничений языков, был вынужден использовать Си... его потом долго шпыняли за это... в результате он был вынужден переписывать значительную часть кода, а какую-то часть (системную, там где прерывания и коммуникации) и вообще переписать не смог... Так что Вам, скорее всего, просто везло и со сложностью проекта и с некомпетентностью заказчиков... ;-) |
|||
|
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||
|
|||
Похоже вы не дали ссылку на фирму, которая отказывается от LD в пользу релюшек. А было бы интересно посмотреть раздел "success story". Спасибо за ссылку. На неё так же можно выйти с сайта http://www.modbus.org И там и там бываю регулярно, всем рекомендую. Глубоко сомневаюсь, что тамошние поситители будут отказываться от LD в пользу релюшек. |
|||
|
С уважением,
Бессонов Ян. |
|||
|
|||
Интегрированные средства разработки PLC програм позволяют распечатать документацию на PLC софт "в рамочке" как положено (ISaGRAF в том числе). Формат фокументации не отличается принципиально от классических требований ЕСПД. |
|||
|
С уважением,
Бессонов Ян. |
|||
|
|||
Ответить 
|
Страница <1 678910 53> |
| Переход на форум | Права доступа на форуме  Вы не можете публиковать новые темы в этом форуме Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме Вы не можете удалять Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете редактировать Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете создавать голосования на этом форуме Вы не можете выражать своё мнение в голосованиях на этом форуме |
