Средство для программирования контроллера: Си или МЭК 61131?

И в какой версии ISaGRAF была введена возможность
описывать на ST функции? В 2.11? или так и
не введена?

Уверяю Вас, в доках на версию 2.10 на обложке
присутствуют и слово Standard, и IEC 1131-3...
Крупными такими буквами, от души написаны... :-)

Первоначально опубликовано VSerg Первоначально опубликовано Владимир Е. Зюбин В свое оправдание могу сказать, что в главе стандарта, описывающем ST все упоминания об этой возможности ST отсутствуют... и в документации на ISaGRAF версии 2.10 эти возможности ST также не реализованы... (или опять же описание этого зарыты чрезвычайно глубоко) Но в любом случае, ST в версии МЭК является структурным языком. В настоящий момент последней сущуствующей версией продукта ISaGRAF является версия ISaGRAF PRO 4.20. :)

Первоначально опубликовано Владимир Е. Зюбин И в какой версии ISaGRAF была введена возможность описывать на ST функции? В 2.11? или так и не введена? Уверяю Вас, в доках на версию 2.10 на обложке присутствуют и слово Standard, и IEC 1131-3... Крупными такими буквами, от души написаны... :-)

По поводу ISaGRAF 2.10 данных не имею, да и версии у меня такой нет. И мне кажется вопросы по 2.10 сейчас уже не очень актуальны. Версия достаточно древняя. Для программирования простых (нераспределенных) контролеров сейчас есть версия 3.5, но предпочтительнее использовать версию PRO 4.20, так как она поддерживает программирование контроллеров в распределенных системах.
В 4.20 типичного описания функции как в Си нет. Ее объявление сведено в добавлении новой функции к проекту, а заданание параметров к вводу их в словаре. Тело функции описывается в соответствующем редакторе. Вызывать из функции можно не только функции ST, но и функции на других языках МЭК, а также функциональные блоки. Не важно где и как описана функция, главное что она есть и вызывается? а также работает. :))

Если написано, что соответствует стандарту, то значит сответствует. В чем вопрос. Или вы нашли несоответствия. А в каком году вышла 2.10?

Если будут конкретные вопросы по ISaGRAF пишите на filsv@mail.ru

Первоначально опубликовано Владимир Е. Зюбин В таком случае ST a la ISaGRAF не является структурным языком, поскольку все же не позволяет создавать структурные программы. Кстати, другой интересный вопрос, насколько тот способ структуризации, что ST предлагает, вообще интересен для рассматриваемого класса задач (алгоритмы кправления объектами автоматизации :-)

Вопрос такой. Вы в СИ и СИ++ работали? Ваша сфера деятельности?

Если работали в СИ, то наверное знаете, что в рамках проекта создать несколько файлов в каждом из которых написать по одной функции. Затем из одной функции вызывать другие функции из других файлов. Делает ли такая возможность СИ его не структурным? Правильный ответ НЕТ.
Так вот в ISaGRAF закреплено, что каждая функция должна находится в отдельном "Файле". Это сделано для избавления программиста от необходимости объявлять функции, т.е. функция объявляется в ресурсе, ей задается имя и параметры, но в теле функции ее название не повторяется.
Это не делает язык не структурным. Язык ST в ISaGRAF такой же структурный как и СИ. Я пока не видел, таких примеров из структурированности СИ, которых не было бы в ST.

Очень даже полезен. Так как позволяет отлаживать каждую функцию и функциональный блок независимо от всей программы. Повторюсь Я пока не видел, таких примеров из структурированности СИ, которых не было бы в ST. А если вы уж очень любите Си код, то ISaGRAF позволяет сохранить проект именно в нем, а потом связать его на целевой системе с ядром. Старая шутка:"С++ - Язык С, на котором поставлен крест. Дважды.":))

Не хочу Вас обидеть, но мне не ясно, как можно рассуждать о какой-либо теме или программе никогда к ней не прикасаясь.

C уважением. VSerg.

В ISaGRAF 2.10 в ST отсутствовали ключевые слова
FUNCTION и END_FUNCTION.

В принципе, по замыслу МЭК, как я теперь понимаю,
ST предлагался в качестве обычного процедурного языка...
урезанный вариант Паскаля.

В версии 2.10 ISaGRAF этот Паскаль еще больше урезал...
вообще сделав невозможным его автономное использование.

Является ли ST a la ISaGRAF 2.10 структурным языком? Разумеется нет. Та же ситуация, как я Вас понял, и в версии ISaGRAF 4.20 осталась.

Первоначально опубликовано VSerg Первоначально опубликовано Владимир Е. Зюбин В таком случае ST a la ISaGRAF не является структурным языком, поскольку все же не позволяет создавать структурные программы. Кстати, другой интересный вопрос, насколько тот способ структуризации, что ST предлагает, вообще интересен для рассматриваемого класса задач (алгоритмы кправления объектами автоматизации :-) Вопрос такой. Вы в СИ и СИ++ работали? Ваша сфера деятельности? Если работали в СИ, то наверное знаете, что в рамках проекта создать несколько файлов в каждом из которых написать по одной функции. Затем из одной функции вызывать другие функции из других файлов. Делает ли такая возможность СИ его не структурным? Правильный ответ НЕТ. Так вот в ISaGRAF закреплено, что каждая функция должна находится в отдельном "Файле". Это сделано для избавления программиста от необходимости объявлять функции, т.е. функция объявляется в ресурсе, ей задается имя и параметры, но в теле функции ее название не повторяется. Это не делает язык не структурным. Язык ST в ISaGRAF такой же структурный как и СИ. Я пока не видел, таких примеров из структурированности СИ, которых не было бы в ST. Очень даже полезен. Так как позволяет отлаживать каждую функцию и функциональный блок независимо от всей программы. Повторюсь Я пока не видел, таких примеров из структурированности СИ, которых не было бы в ST. А если вы уж очень любите Си код, то ISaGRAF позволяет сохранить проект именно в нем, а потом связать его на целевой системе с ядром. Старая шутка:"С++ - Язык С, на котором поставлен крест. Дважды.":)) Не хочу Вас обидеть, но мне не ясно, как можно рассуждать о какой-либо теме или программе никогда к ней не прикасаясь. C уважением. VSerg.

Ну и?
Там же и ответ, с которым 99% пользователей Си, согласятся:
http://www.bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=17&m=90065

А статья несомненно интересная...

Первоначально опубликовано VSerg Владимир Е. Зюбин : ЭТО СИ. http://www.bugtraq.ru/library/programming/languages.html :)