Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1 7891011 16>
Автор
Сообщение
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 11 Май 2009 21:22
М широко шагать тоже не надо.
Извините, если что не так
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Май 2009 22:12

Симулировать регулятор !? Зачем - если есть сам регулятор !

А вот внешние сигналы для него .. Лучше всего, опять же испытывать на настоящем процессе.  Но это не всегда так просто: когда процесс большой и опасный, и не терпит ошибок - придется прибегнуть к уменьшенной модели.  Вот здесь очень поможет  Теория Подобия.  Не надо уж слишком отвергать теорию - её надо уметь использовать.  С практикой расходится плохая теория, или неумело примененная.  Ведь "теорию" создавали лучшие умы - к ним надо прислушиваться !

С уважением, SAN

Наверх
Kolja Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 24 Ноябрь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kolja Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Май 2009 01:02

Слишком теорию никто не отвергает, но когда у большинства выпускников вузов - специалистов по автоматике настоящая путаница в головах... . 

Например, попробуйте спросить - для чего в ПИД-регулятор ввели пропорциональную составляющую;  почему в САУ с П-регулятором по завершении переходного процесса обязательно наличествует статическая ошибка; что произойдет, если в П-регулятор включить астатическое звено  и т.п.. Казалось бы простейшие вопросы.

Уверяю – в лучшем случае будут ответы, но как правило неправильные.

Поэтому согласен с мнением Van Pirsoff о тех, кто пишет учебники по ТАУ. На сегодня существуют две параллельные ветви. Я их называю: мать-матики и прикладники (ударение на а). Которые - "моя твоя не понимает".

Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Май 2009 10:30
Но работает у последних.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Май 2009 19:48

Первоначально опубликовано Vald

Но работает у последних.

Не соглашусь.  Когда у "прикладника" в какой-нибудь каморке что-то "заработало !", он не дуиает, что за этим стоят тени гигантов-теоретиков, снисходительно и молчаливо взирающие на его щенячие восторги.

Когда теорию пихают в рот, она вызывает отторжение - это преступление со стороны учебных заведений !  Когда-же практики станет не хватать, когда она исчерпает себя и не находишь ответов, вот тогда подходишь к теории с другой стороны, она наполняется практическим смыслом и дает прозрение.

С уважением, SAN

Наверх
lomo Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 20 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 26
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - lomo Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Май 2009 02:12

Вот-вот! Именно так!

Барин в хоромах. А Человек с отверткой - в каморке с Муму.

"Середняков" нет и в ближайшее время не предвидится.   Если только барин не снизойдет.       

В. Ломов
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Май 2009 13:48

Барин - отрицательный персонаж.  А  Теоретик - друг наладчика !

С уважением, SAN

Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Май 2009 17:48
Первоначально опубликовано sanwork

Барин - отрицательный персонаж.  А  Теоретик - друг наладчика !

С уважением, SAN

 

Я знаю только один случай, когда друзья наладчика из МЭИ за денежку расписали как считать регулятор одной уважаемой фирме.

 

Ситуация проста до безобразия.  На практике в подавляющем большинстве случаев на объекте можно позволить только снять разгонную кривую или двухпозиционку и все.  По этим данным надо настроить регулятор.  Если бы теоретики что-то могли бы , то давно бы появилась брошюра в один авторский лист в котором для нескольких типов объектов был написан инженерный расчет параметров регулятора по разгонной кривой скажем (упростить и расписать метод Симою скажем).  Но такой брошюры нет. Вот о все.   

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Май 2009 20:50
Vald, тебе дико повезло, если в большинстве случаев можешь снять разгонную кривую. В моих случаях в лучшем случае безработным стану. На печках и конвейерах свет клином не сошелся. Отсюда и колорит сообщений. По практике расчет регулятора превышает во времени процесс наладки. Расчетные настройки всеравно уточнять. Я пишу это только потому, что тот листок уже зашит в ПЗУ, далее испонение рукам. Из этого следует мой колорит сообщений.
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Май 2009 21:17

Так потому и написал что разгонка хотя бы, потому что это тот максимум что можно себе позволить(с интересом хочу реакцию посмотреть с какой нибудь резино-техники:) ). А про время расчета - да причем на порядки. Да нечего в ПЗУ зашивать.  Зашивают ОПЫТ на подобных объектах, полученный практически .

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 7891011 16>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz