Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1 678910 16>
Автор
Сообщение
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 09 Май 2009 01:04

Я пожалуй повторю своё прежнее убеждение.

Принцип работы самого ПИД-регулятора умещается на одном листе, он ясен и прост. Дело в другом.

ПИД-регулятор - это только звено в цепи, лишь один из элементов. Нет смысла рассматривать его отдельно от всей системы.
Бесполезно, тщательным изучением одного "кирпичика"  представить всё  "архитектурное сооружение".
Это стратегическое заблуждение и наблюдается в большинстве случаев.
Регулятор обретает смысл только в составе какого-нибудь процесса, где ясно видны его место и назначение.

С уважением, SAN

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Май 2009 09:37
Теперь мы знаем
Принцип работы самого ПИД-регулятора умещается на одном листе, он ясен и прост.
Правда на 8-ом листе мы об этом узнали. Можно писать и дальше, потому как между теорией и практикой малопреодолимая дистанция, а уж сколько книг понаписано. Книги пишут теоретики /сильно подозреваю, что за них это делают студенты/. А потом, по окончании института, сами не могут понять что к чему. Представьте, большая газовая паровая котельная, 4 регулятора. Налаживаем. Сигнализация звенит, кочегары визжат... По-первости это вопрос не одного дня, если на следующий день в котельную пустят. Всего неделька мук и ты специалист по ПИД-регуляторам. А на теорию можно положить. Так по-моему ещё проще.
В реальности, с теми регуляторами, с которыми приходится иметь дело на практике, в теории даже не рассматриваются. Это только мертвая теория.
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Май 2009 11:30

Первоначально опубликовано Ludvig

В реальности, с теми регуляторами, с которыми приходится иметь дело на практике, в теории даже не рассматриваются. Это только мертвая теория. Типа латинского языка

 

Так теория рассматривает только то, что получается, а получается пока не то что надо.  Или то что надо, но разобраться в это могут только десять человек на Земле.

 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Май 2009 14:28
Не верно. Теория рассматривает только то, что могут понимать писатели. А вот нахрена они такое пишут, не нам судить. Диплом есть, это как на водительские права, один раз сдал и слава богу больше не придется. Для всех жаждущих совет, на иммитаторе электронных схем создайте ПИД-регулятор со всеми атрибутами. Типа AI - AO. Сидите и понимайте как оно работает, подав на вход шумоподобный сигнал. Станет скушно, сделайте электронную версию объекта, обратную связь с объекта... Молодежь с помощью этого столько открытий сделает, обзавидуешься. А теорию трогать не надо, оно и вонять не будет. Это типа Нучного коммунизма, но и от туда можно кое-что взять.
Извините, если что не так
Наверх
Van Pirsoff Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2009
Категория: Latvia
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Van Pirsoff Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Май 2009 19:42

Первоначально опубликовано Ludvig

...Для всех жаждущих совет, на иммитаторе электронных схем создайте ПИД-регулятор со всеми атрибутами. Типа AI - AO. Сидите и понимайте как оно работает, подав на вход шумоподобный сигнал. Станет скушно, сделайте электронную версию объекта, обратную связь с объекта...

Браво! Толковое предложение. Мне оно  по душе. Может потому, что сам неоднократно такое проделывал. Последний раз, когда надо было срочно переключиться на программирование Allen-Bradley's (Rockwell) контролеров. Правда использовал готовый симулятор для RSLogix 500, который скачал с Интернета. 

Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Май 2009 23:16

А вот и фиг! Хотя в принципе, начинать смотреть надо простеньким каким симулятором.  Но потом надо смотреть реальным объектиком каким, типа спиралька-термометр.  И вот тогда открытий будет немеряно!  Зато станет понятно как и что работает и на что влияет.  А теория и впрямь воняет

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2009 11:15
Крайне неудобный пример с нагревательным объектом /пехотная мина сработала/. Будет трудно реализовать электрически аналоговое запаздывание сигнала от объекта к датчику. Vald, во исправление, предложи метод задержки без искажения частотного спектра /RC не годится/.
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2009 12:29

Запаздывание и постоянную времени объекта задавать крайне легко.  Термометр засыпается щепоткой соли.  Меняя ее объем получаем что угодно по постоянной времени. Далее делаем матрешку.  Помещая это в разное число коробочек, меняем разную скорость убыли количества теплоты. Все это проверял на практике.  Подобной штучкой можете поиграться с любым новым регулятором, который ставите.  За счет того , что постоянную времени можно выбрать очень маленькой, можно в течении нескольких часов порепетировать как выход на режим, отработку возмущений и смены уставок, автонастройку, и как влияет качание тех или иных параметров настройки. А так делал аппаратно программный прибор который в петлю контура регулятора вставлялся , делал вид что он объект регулирования и с машины можно было задавать всякие параметры, но спиралька, или, как я использовал, набор лампочек разной мощности, все побеждает простотой , честностью и наглядностью. 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2009 17:33
Не Vald, как на симуляторе электронных схем подскажи! Регулятор и прочее ещё иметь надо. Так гениев не получим.
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Май 2009 14:18

Не.  Туфтой заниматься в симуляторах не надо.

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 678910 16>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz