Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1 45678 16>
Автор
Сообщение
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 12 Март 2009 02:31

Бачок унитаза - чистый П-регулятор, по-моему. И из практики: ПИ решает 95-99% всех задач.

А непонятно было: "...автоматика с датчиками и клапанами."

и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Март 2009 16:21

Бачок - это даже не Пропорциональный (П) регулятор, это ваще не регулятор, а спусковой механизм ( .. не в смысле воду спускать ) !  А вот датчик и гистерезисный клапан - там чётко есть.

Регулирование - другой процесс. И его лучше всего об'яснить (как это ни банально)  грфиками, немножко математики и пояснений.

С уважением, SAN

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Март 2009 16:46
ПИ-регулятор для инерционных процессов. Водобачковые инструменты обсуждали не так давно, что вас опять потянуло в эту сторону. Примите Эспумизан.
Извините, если что не так
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Март 2009 18:38

Первоначально опубликовано Ludvig

ПИ-регулятор для инерционных процессов. 

в том числе.

и от стальной его груди отскакивают стрелы.
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 13 Март 2009 10:14

Добавлю - для непрерывных процессов

С уважением, SAN

Наверх
Van Pirsoff Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2009
Категория: Latvia
Online Status: Offline
Публикации: 9
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Van Pirsoff Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2009 06:36

Соответствуют ли основные положения ТАУ действительности?

 

Состояние современной теории автоматического управления (ТАУ) с точки зрения ее применения на практике не может быть признано удовлетворительным; ряд известных ученых считают положение даже критическим. Объяснение этому обычно видится в пресыщенности публикаций по ТАУ сложными математическими выкладками. Действительно, хотя в предисловиях ко всем пособиям по ТАУ обязательно говорится об их инженерной направленности, обращение к фактическому содержанию свидетельствует, что преподносится некоторый специализированный раздел математики, в котором математиками для математиков решаются задачи, сформулированные по мотивам задач теории управления.

Современная ТАУ сформировалась во время и после второй мировой войны вначале в виде теории управления двигателями, приводящими в движение дула орудий, антенны локаторов, рули кораблей и т. п.; такие системы получили название «сервомеханизмов» (в русском переводе «следящих систем»). К этому времени уже существовали системы автоматического регулирования технологических процессов в различных областях промышленности, и уже в первых публикациях по теории сервомеханизмов было обращено внимание на подобие их структур структурам сервомеханизмов. Этого оказалось достаточным для того, чтобы методы теории сервомеханизмов стали считать применимыми и к системам регулирования технологических процессов.
Правда, в результате дело ограничилось тем, что теорию сервомеханизмов переименовали в «теорию автоматического управления» (ТАУ), проигнорировав практически все, что было сделано в теории автоматического регулирования. Например, широко представленные в теории регулирования ПИ и ПИД регуляторы в современной ТАУ если и упоминаются, то обязательно с добавлением «простейшие», а системы с такими регуляторами просто не рассматриваются. Парадокс состоит в том, что эти регуляторы остались господствующими в номенклатуре регуляторов, выпускаемых до настоящего времени промышленностью на базе самой современной микропроцессорной техники. Главное же состоит в том, что были оставлены без изменения основные положения теории сервомеханизмов. Не было учтено, что объекты технологических процессов в динамическом отношении обладают рядом специфических особенностей, которых нет в объектах сервомеханизмов…

 

   Отрывок из статьи в журнале  "Промышленные АСУ и контроллеры" http://www.asucontrol.ru/news/2007/may/news-05-06-2007-2.shtml

 

 

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Апрель 2009 08:10
Van Pirsoff прав, процитировав статью. В настоящее время ТАУ представляет собой справочник, отягащенный вначале математическими конкретностями - теорией. Теория становится справочником с первым графиком на основании которого происходит выбор регулятора. В дейтвительности промышленность производит ярко выраженные И-регуляторы, про которые теория умалчивает.
Извините, если что не так
Наверх
Анатолий Сальников Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 29 Апрель 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Анатолий Сальников Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 29 Апрель 2009 16:18
Почитайте литературу овена, там более понятно расписан принцип пид регулирования и основа настройки пид регуляторов.
Нет не разрешимых проблем, есть задачи которые решаются не линейно.
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 29 Апрель 2009 20:17
На стенах вокзального туалета тоже всё понятно написано. Овен даёт адаптированный расчет под свои регуляторы, мало пригодный для классических регуляторов, но слава Богу, в последнее время без ошибок.
Извините, если что не так
Наверх
Анатолий Сальников Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 29 Апрель 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Анатолий Сальников Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Апрель 2009 15:34
У наших клиентов проблем с овеном не было. А другими пид регуляторами редко занимаемся.
Нет не разрешимых проблем, есть задачи которые решаются не линейно.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 45678 16>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz