Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > ПЛК и микроконтроллеры
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

А как у Вас с LON-технологиями

 Ответить Ответить Страница  <1 23456 8>
Автор
Сообщение
vmcanard Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 19 Ноябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 30
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vmcanard Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: А как у Вас с LON-технологиями
    Опубликовано: 08 Декабрь 2004 10:46

У нас с технолгией LON все впорядке.

Совсем недавно у нас появились распределенные модули сети LON http://www.numerix.ru/?pId=58 В перечне есть очень интересные по комбинации сигналов. Причем мы можем под ТЗ программировать внутреннюю логику.

Наверх
Peter Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 17 Август 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Peter Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Август 2005 18:37

Интересный спор вышел, друзья!

Только спор то ни о чем. У каждой технологии есть преимущества и недостатки. В зависимости от конкретного решения, целей и задач, преимущества и недостатки могут играть более или менее значимую роль.

Приведу пример из другой области. Спор о том, какой автомобиль лучше: мерседес или жигули? Нельзя так ставить вопрос, согласитесь. Ведь очевидно, что преимущество мерседеса -- комфорт и надежность -- никому не нужны в какой-нибудь деревне. Там жигули - однозначный выбор. Если речь идет о стоимости обслуживания, мерседес тоже проигрывает. Попробуем поговорить о преимуществах мерседеса в условиях некачественных ГСМ. Опять жигули выигрывают.

То же самое и с технологиями. Есть задачи, где распределенная технология LonWorks вне конкуренции. Да, Ethernet есть почти везде. Но что делать, когда его нет? НАпример, Вам потребовалось добавиь в помещение датчик присутствия. На Ethernet'е это практически нерешабельная задача, а для LonWorks она типична. Иногда на помощь могут прийти беспроводные технологии (упомянутый EnOcean или Zigbee).  Но их применение также сильно ограничено помехами, требованиями безопасности и др.

Коллеги, предлагаю высказаться ЗА или ПРОТИВ следующего мнения: любая технология хороша в тех приложениях, для которых она разрабатывалась. Не существует единственной технологии, идеальной во всех случаях. Очень часто сложные объекты приходится строить с использованием нескольких технологий. Такое решение имеет только один недостаток: специалист, который сможет квалифицированно обслуживать такой объект, будет стОить очень дорого.

С уважением,
Петр Иванченко
инструктор по технологии LonWorks
ivanchenko@armo.ru
Наверх
dmitmil Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 26 Февраль 2004
Категория: United Kingdom
Online Status: Offline
Публикации: 48
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - dmitmil Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 24 Август 2005 08:22

Ну вот, начали сравнивать несравнимое (я про мерседер и жыгули)  В немецких деревнях очень многие ездят на пресловутых мерседесах и о жигулях даже и не мечтают :)

Мнение в целом верное, только с поправками: любая технология хороша тогда, когда она универсальна.

С уважением,
Дмитрий Н. Милосердов                          mailto:dnmiloserdov@vsw.ru
Управление АСУ ТП Дирекции по ИТ ОАО ВМЗ
http www.vsw.ru
Наверх
Доктор Q Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Сентябрь 2003
Категория: Isle Of Man
Online Status: Offline
Публикации: 119
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Доктор Q Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 25 Август 2005 14:10
Первоначально опубликовано Peter


Коллеги, предлагаю высказаться ЗА или ПРОТИВ следующего мнения: любая технология хороша в тех приложениях, для которых она разрабатывалась.

Не согласен. Если технология плоха в самой своей основе, или сильно устарела, то она уже не хороша, даже в тех приложениях, для которых она разрабатывалась.

Например, на сегодняшний день технология добывания огня трением уже не очень-то хороша для разжигания костра.

LonWorks сильно устарел. Но сколько-то лет еще проживет за счет набранной инерции.
Наверх
vmcanard Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 19 Ноябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 30
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vmcanard Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 25 Август 2005 15:38

Скажу, что технология LonWorks - очень сильная технология. Просто в России её потенциал никто на 100% не использует . Да и настоящих специалистов по Neuron C всего ничего.

По поводу устарелости, то тоже самое можно сказать и про Profibus, Modbus. Технология уже есть, главное научиться правильно ей пользоваться.

Наверх
Peter Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 17 Август 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Peter Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 31 Август 2005 18:12

Первоначально опубликовано Доктор Q

Если технология плоха в самой своей основе, или сильно устарела, то она уже не хороша, даже в тех приложениях, для которых она разрабатывалась.

Например, на сегодняшний день технология добывания огня трением уже не очень-то хороша для разжигания костра.

Отличное сравнение, коллега! Полностью с Вами согласен. Действительно, сейчас трудно найти здорового человека, который будет добывать огонь подобным древним способом. Для этого существуют спички и зажигалки, и даже увеличительные стекла. Они общедоступны и прекрасно справляются с подобными задачами.

Однако, технология добывания огня трением, пожалуй, остается оптимальной в жестких условиях (читай: приложениях) отсутствия этих источников огня.

По поводу устарелости технрлогии LonWorks не могу с Вами согласиться. Для большинства задач, в которых она применяется (в основном это автоматизация зданий), нет достойной замены!!! Согласен с

Первоначально опубликовано vmcanard

Скажу, что технология LonWorks - очень сильная технология.

 Технология очень сильная, и у нее прекрасное будущее.

Мы можем долго спорить об устарелости, напрмер, двигателя внутреннего сгорания (прошу прощения у тех коллег, для которых автомобильная тематика не близка). Есть гораздо более "современные" и "перспективные" решения для транспорта. Однако много ли автомобилей Вы видели на водородном топливе? Или может быть планируете покупку электромобиля? Надеюсь, что вряд-ли. Тоже самое можно сказать и про LonWorks. При всех своих недостатках (которых, к слову, не много), технология развивается. Постоянно растет и без того огромное (более 4 млн) число LON-устройств, работающих по всему миру, в том числе и в России. Технология LonWorks стала стандартом "де-факто" в автоматизации зданий. Это произошло благодаря тому, что она простая и удобная в реализации, поистине неограниченная при масштабировании. Позволяет решать весь спектр задач, возникающих при управлении инженерным оборудованием здания. Поддержка многими производителями оборудования (более 4 тыс. компаний) выпускающими LON-совместимые устройства. Использование распределенных приложений - гарантия низкой стоимости решений.

Приведите в пример достойного конкурента, одновременно обладающего всем набором перечисленных достоинств.

Первоначально опубликовано vmcanard

в России её потенциал никто на 100% не использует . Да и настоящих специалистов по Neuron C всего ничего.

Тот факт, что у нас LonWorks используется не на 100%, объясняется тем, что рынок Интеллектуальных Зданий в России находится в зачаточном состоянии. И медленно,  по сравнению с Западом, развивается. Это происходит по причине низкой (пока) стоимости энергоресурсов. И, как следствие, длительной окупаемости инвестиций в технологии ИЗ. Но стоимость энергоресурсов растет, и ситуация меняется.  Через 5-7 лет ЛЮБОЕ здание будет строиться с применением ресурсосберегающих технологий, любое новое здание будет Интеллектуальным. Тогда и будет пик спроса на соответствующих специалистов, и не только по Neuron C.  По-сути Neuron C - это тот же самый С, с небольшими надстройками.

 

Первоначально опубликовано vmcanard

Технология уже есть, главное научиться правильно ей пользоваться.

А это завсегда пожалуйста. Обращайтесь, научим.

С уважением,
Петр Иванченко
инструктор по технологии LonWorks
ivanchenko@armo.ru
Наверх
Доктор Q Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Сентябрь 2003
Категория: Isle Of Man
Online Status: Offline
Публикации: 119
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Доктор Q Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Сентябрь 2005 13:53
Первоначально опубликовано Peter


Для большинства задач, в которых она применяется (в основном это автоматизация зданий), нет достойной замены!!!

Навскидку - CEbus, EIB, C-Bus

Первоначально опубликовано Peter


Технология очень сильная, и у нее прекрасное будущее.

Помрет лет через 10. И не вижу я в ней никакой "силы", обычный филдбас разработки 80-х годов прошлого века. Как и всякий тогдашний филдбас, пытался занять все возможные ниши, однако конкуренции с более сильными филдбасами не выдержал, и был ими оттеснен на задворки прогресса (в понимании 80-х и 90-х). То есть, на зыбкий и небогатый рынок автоматизации зданий, который серьезным пацанам до поры был неинтересен.

Первоначально опубликовано Peter


Или может быть планируете покупку электромобиля? Надеюсь, что вряд-ли.

Зря надеетесь. Следующую машину обязательно куплю электрическую.

Первоначально опубликовано Peter


При всех своих недостатках (которых, к слову, не много), технология развивается. Постоянно растет и без того огромное (более 4 млн) число LON-устройств, работающих по всему миру, в том числе и в России. Технология LonWorks стала стандартом "де-факто" в автоматизации зданий.

То же самое можно сказать про Х-10. Надеюсь, хоть с тем, что Х-10 - полный отстой, Вы спорить не будете?
Наверх
gggg Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Декабрь 2004
Online Status: Offline
Публикации: 321
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - gggg Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Сентябрь 2005 14:03

одно из преймуществ Ethernet - это уже проложенные коммуникации в здании, не надо тянуть еще столько же проводов для LonWorks (или другого интерфейса), сейчас во всех новых офисах и пром. зданиях уже проложены провода для Ethernet.

а если подключить ПЛК к Ethernet (в общую) то не будет ли он более уязвим для всяких идиотов, которым не живется на свете спокойно без всяких подлян,

мож все таки автоматизацию зданий делать не в общей сети (даже тот же Ethernet может лучше для ПЛК отдельно проложить)?

посоветуйте 

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Сентябрь 2005 19:31

Первоначально опубликовано gggg

а если подключить ПЛК к Ethernet (в общую) то не будет ли он более уязвим для всяких идиотов

А на этот счет имеется технология VLAN, когда физические сегменты разделяются на несколько логических.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Peter Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 17 Август 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Peter Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Сентябрь 2005 20:00

Первоначально опубликовано Доктор Q

Первоначально опубликовано Peter


Для большинства задач, в которых она применяется (в основном это автоматизация зданий), нет достойной замены!!!

Навскидку - CEbus, EIB, C-Bus


Первоначально опубликовано Peter


При всех своих недостатках (которых, к слову, не много), технология развивается. Постоянно растет и без того огромное (более 4 млн) число LON-устройств, работающих по всему миру, в том числе и в России. Технология LonWorks стала стандартом "де-факто" в автоматизации зданий.

То же самое можно сказать про Х-10. Надеюсь, хоть с тем, что Х-10 - полный отстой, Вы спорить не будете?

Технологии хорошие, но, как я и говорил выше, для своих узких приложений.  Все эти технологии изначально разрабатывались и сейчас с бОльшим или меньшим успехом используются для ДОМАШНЕЙ АВТОМАТИЗАЦИИ. Другими словами, с их помощью можно управлять приборами освещения квартиры или бытовой техникой. В автоматизации квартиры все эти технологии могут составить достойную конкуренцию LON’у. Для более сложных задач ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ЗДАНИЯ, например  управление HVAC-системами, или управление освещением большого здания, управление лифтами и эскалаторами, управление системами безопасности и телекоммуникациями и др. эти технологии не подходят по ряду причин. Вот некоторые из них: недостаточная надежность, сложности при масштабируемости, низкая скорость обмена информацией, невозможность обмена данными в режиме реального времени, отсутствие функций удаленного управления, других сервисных функций, отсутствует или слабо развит механизм решения коллизий, слабая поддержка производителями оборудования и т.д.

 

Первоначально опубликовано Доктор Q

Зря надеетесь. Следующую машину обязательно куплю электрическую.

Если это действительно так, то примите мои поздравления, дружище. Такое решение безусловно достойно уважения! А в глобальном масштабе способно значительно оздоровить окружающую среду в больших городах.

С уважением,
Петр Иванченко
инструктор по технологии LonWorks
ivanchenko@armo.ru
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 23456 8>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz