Проектирование АСУТП |
Ответить | Страница <1 234 |
Автор | ||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Новичок Присоединился: 14 Май 2009 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 14 |
Опубликовано: 23 Ноябрь 2009 01:43 |
|
Посмотрел ссылку, идея действительно интересная, но для очень ограниченного круга задач - например для обучения. А так смысла нет - фактически необходимо писать программу проекта, потом писать программу виртуального отладочного комплекса и виртуально отлаживать сначала ошибки виртуального отладочного комплекта, а потом на базе отлаженном виртуальном стенде отлаживать основную программу. По сравнению с отладкой на физических объектах двойная работа и ошибок все одно не избежать. Ваша идея отлично применима когда уже отлаженный, опробованный виртуальный стенд применяется для отладки идентичных программных проектов. В нашей практике это редкость.
|
||
Новичок Присоединился: 03 Март 2009 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 26 |
||
Доброго времени суток.
Возвращаясь к вопросу, который был задан первым в этой ветке: -Учитывать участие в ПНР, если монтаж ведет сторонний подрядчик, можно, исходя из следующих соображений: на срок монтажа объекта, который прописан в договоре "Заказчик-Монтажник", высчитывается стоимость пребывания на объекте сотрудника. Полученная цифра вносится в договор "Заказчик-Разработчик". Детали, конечно, в каждом отдельно взятом случае будут различаться, но общий смысл останется прежним. А насчет сроков и "непонятного объема работ" - есть срок окончания монтажа, на последних этапах (подписание всяких актов приемки, "прозвонки" земли и пр.) вполне можно попытаться отладить те 10-20 %. К сожалению, частенько видывал такую картину: монтаж окончен, прибывает наладчик ПО и садится читать мануалы по контроллеру, датчикам, протоколам... |
||
Добрым словом и матом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом.
|
||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 02 Октябрь 2007 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 427 |
||
Написание софта начинается как раз вот в это время . |
||
При экспериментах ни один чайник не пострадал
----------- Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает. ______________ Пишу на C++ за еду |
||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 09 Сентябрь 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 247 |
||
А мы на эту методику вышли именно из-за сложностей создания ПО в крупных проектах, для критических производств. Во-первых, отмечено, что программист может долгое время пинать "балду", ссылаясь на то, что он думает, и не думать при создании ПО, ссылаясь на то, что отлаживаться невозможно. Во-вторых, на этапе пуско-наладки начинается полная тревога, когда мы выходим на запуск объекта с большой вероятностью получить аварию из-за неотлаженного алгоритма. Плюс, длительное просиживание в командировках в попытках отловить и исправить очередной баг. В-третьих, по приезду на объект иногда выясняется неприятный момент, что заказчик имел ввиду что-то не то, что мы, что-то нечетко написал в ТЗ, а мы эту нечеткость неверно проинтерпретировали. Это опять сидение в гостиницах, распитие водки, жалобы на долгое отсутствие в семье и т.д... При использовании виртуальных объектов управления мы эти вещи исключаем: 1) с первых недель появляется площадка для отладки программы, программисты работают, 2) Весь текущий проект имеется и у заказчика, что позволяет вовлечь его в процесс разработки, говорить на одном языке, исключить ошибки по п.3, упростить передачу ПО, т.к. заказчик с ним уже знаком 3) На объект мы приезжаем с готовой на 99% программой, минимизация сроков пребывания в командировке и минимизация вероятности получить большую аварию (вспомним, например, С-Ш ГЭС). И плюс еще куча бонусов, например: если проект длится год, то это просто психологически огромная нагрузка на коллектив разработчиков: писать и не видеть результата (это классический недостаток водопадной модели разработки). Мы используем подход с ВОУ в нескольких последних проектах - это просто кайф. Время, затрачиваемое на создание ВОУ, окупается сторицей. По сути, нами адаптирован известный test-driven подход из ООП для области разработки ПО в промышленной автоматизации (если говорить без ложной скромности). Посмотрите, что Vald пишет: написание софта начинается во время приезда на объект(!). А ведь это очень близко к истине. У нас, практически, так дело и было: очень тяжело сподвигнуть программиста к работе, пока не готово "железо"... и изменить это положение без ВОУ невозможно. У нас не получалось. |
||
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 14 Май 2003 Online Status: Offline Публикации: 770 |
||
Владимир, расскажите немного о технологии: на основании каких данных вы создаете ВОУ? Какое железо и софт используете - я так понял, National Instruments? ВОУ создают те же программисты, что и управляющий алгоритм? проходит ли модель объекта утверждение у заказчика? Есть ли публикации на эту тему?
|
||
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925 |
||
Новичок Присоединился: 17 Март 2010 Online Status: Offline Публикации: 1 |
||
Сделать какой-то РЕАЛЬНЫЙ расчет стоимости прогаммирования на основе нормативных документов просто невозможно. Можно сляпать что-то для контролирующих чиновников: сначала исходя из правдоподбия задаться какой-то суммой, а под нее уже подогнать обоснование с умными словами,т.к. существующие методики резиновые.
Самое лучшее, исходить из прецедента. Если же нет прецедента, то все зыбко и можно промахнуться. Но все равно заказчик примет только правдоподобные цены, каким бы толковым ни был ваш расчет
|
||
Действительный член Присоединился: 01 Ноябрь 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 217 |
||
Можно, есть ценники и программа осмечивания. Итоговая сумма приведет к массовому самоубийству в рядах чинуш.
|
||
Извините, если что не так
|
||
Ответить | Страница <1 234 |
Переход на форум | Права доступа на форуме Вы не можете публиковать новые темы в этом форуме Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме Вы не можете удалять Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете редактировать Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете создавать голосования на этом форуме Вы не можете выражать своё мнение в голосованиях на этом форуме |