Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Обычный PC вместо промышленного

 Ответить Ответить Страница  <1 2345>
Автор
Сообщение
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Обычный PC вместо промышленного
    Опубликовано: 06 Март 2007 17:43

Есть еще вариант - с разделенной двухблочной конфигурацией. То-есть, сама исполняемая часть ПЛК работает на одном компьютере, а другая - графическая визуализация и управление на другом компьютерном блоке. Такая архитектура, как показала практика, дает качественный выигрыш. Каждая из сторон не требует очень мощного компьютера, и их суммарная мощность заметно ниже чем если бы обе части ПО исполнялись-бы на одной машине. Так, система составленная из  386-го с одной стороны (исполняющая часть), и Пень-333 в качестве пульта визуализации HMI - с другой, успешно обслуживают упомянутую установку с 2000 входами. Для одной машины действительно понадобился бы Четвертый Пень.

С уважением, SAN.

 

Наверх
Александр Горский Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 04 Сентябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 206
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр Горский Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Март 2007 08:35

Как вы считаете, можно ли использовать обычный компьютер на производстве?

Почему бы нет. Но только не для управления процессом, а для визуализации, в качестве программирующих устройств и т.п.

А для управления процессом лучше использовать ПЛК.

 

Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Март 2007 15:46

Наверно ни к чему так категорично ?! Надо смотреть шире - общую ситуацию.

ПК можно использовать, скажем, не для автоматической линии а на одиночном станке, где остановка станка не вызовет серьезных последствий. Да и цены тут подстать - для линии или произв. процесса закупаются соответствующие аппараты, можно и законный PromPC.

Ну а во вторых - разве на одном компьютере свет сошелся ? Не надо забывать, что надежность работы в большей мере зависит от грамотного программного обеспечения, отрабатывающего все аварийные ситуации. Ну и конечно же, в работе участвуют аппаратные средства - всякие WatchDog-и, блокировки и внешняя электроавтоматика, которая однозначно срабатывает при любой неопределенной ситуации в блоке управления.

И при всем при этом - ПО и электро-схемы разрабатывают не школьники, победившие на олимпиаде по программированию, а кадровые специалисты, те же самые которые работают и c промышленным оборудованием и с PromPC.

С уважением, SAN.

 

Наверх
Pike Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 24 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 135
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pike Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 07 Март 2007 16:31

Не удержался:

>ПК можно использовать, скажем, не для автоматической линии а на >одиночном станке, где остановка станка не вызовет серьезных >последствий. Да и цены тут подстать - для линии или произв. процесса >закупаются соответствующие аппараты, можно и законный PromPC.

На счет станков: обычные компы на станках долго не живут - условия работы очень жесткие. То что живет относительно долго очень не плохо дорабатывают. Сбой или выход из строя системы управления станком может вызвать очень печальные последствия - не буду говорить о безопасности, у нас на нее всем все равно положить,  привиду в пример станки на которых отбабатывают шеек роторов турбин, которые (турбины) стоят значительно больше системы управления.

А на линиях в большинстве ПЛК стоят.

Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 08 Март 2007 02:41

Дык, в общем-то о том и речь - какое оборудование такая и система управления. Обрабатывающий центр на пром. предприятии - ему и ЧПУ-ха за 600 тыс. Ну а какой-нибудь раздолбаный фрезерный станок в сарае у хозяина-частника - тут и бесплатно можно Пень-266 откапать. Диапазон - очень широк !

Ну и потом, ПО пишется и тщательно тестируется как раз, в первую очередь, на предмет аварийных ситуаций. Все постоянно контролируется, и делается так, чтобы в любом случае станок аккуратно остановиля или не повредил ни деталь ни себя и никого. И тут не различают класс системы - это одинаково относится и к FANUC-ам и SIEMENS-ам, которые по лимону рублей.

С уважением, SAN.

Наверх
Александр Горский Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 04 Сентябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 206
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр Горский Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Март 2007 08:15

На счет грамотного ПО все 120% за.

Однако, чем сильнее развивается аппаратное обеспечение, чем больше возможности для программеров, тем ПО все хуже и хуже.

А специалисты по ПО (программеры) такое ощущение, что только закончили курсы по знанию очередного языка программирования.

Это касается и контроллеров и ПК.

Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Март 2007 13:52

Тут я согласен. Надежное "железо", да еще и классный программер к нему - это вобщем-то идеальная картина. А реально - далеко не в каждом уголке земли найдется такое сочетание. Лично себя не считаю особо выдающимся - в нашей конторе все кто-то что-то более-менее знают по мере надобности и достаточности. А ведь где-то есть спецы гораздо круче, да и похуже - тоже.

А кстати, лучший ПЛК - это ПК. Если пока отложить вопрос надежности, то по техническим характеристикам средний ПК (в качестве ПЛК) гораздо превосходит специализированные контроллеры. Можно упомянуть одного спеца, который продвигал контроллеры Mitsubishi. Когда он однажды увидел контроллер сделанный на базе 486-й платы, то был поражен его параметрами. Допустимый размер программ - практически не ограничен, тогда как с Mitsubishi приходилось всегда помнить о количестве строк. Удобство написания програм - не сравнить, язык - любой, среда - любая. Ну и конечно, количество входов/выходов - сколько хочешь, ограничено только скоростью компа, когда в фирменном - оно фиксировано и измеряется десятками, причем за каждый десяток приходится выкладывать серьезную сумму, да и сам базовый блок - порядка 30 тыс ! Ну и окончательно он был сражен скоростью работы. Когда Mitsubishi за 200 мс. обрабатывала свои 140 входов, 486-й за 50 мс прокачивал 1600 ! Что касается надежности - так можно же затыкать щели резинками с клеем, если уж в грязном месте-то. А "старые-добротные" платы сами по себе довольно надежны. Могут возникнуть еще вопросы с сертификацией - но это уже другая тема, по месту.

У таких контроллеров своя область применения - в локальных системах, хотя и она очень обширна. В распределенных системах раскинутых на сотни метров а то и на километры, конечно же другие принципы, там используются удаленные модули типа ADAM-ов и подобных, да и скорость требуется на порядки ниже.

С уважением, SAN.

 

Наверх
Александр Горский Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 04 Сентябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 206
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Александр Горский Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Март 2007 15:42

А кстати, лучший ПЛК - это ПК

Не согласен. Сама по себе реализация (или возможность реализации) алгоритма той или иной задачи не есть все.

Дальше идет обслуживание системы. И готовность ПЛК к обслуживанию гораздо выше. По конструктивным параметрам, по работе в он-лайн режиме, по изменению алгоритма задачи, и наконец, по надежности работы.

То, что касается быстродействия, это вопрос относительный. Взять например контроллер Simadyn D (который снят с производства в 2006 году) фирмы Siemens. Он реально может выдавать частоту до 5 кГц(т.е. цикл работы 100 мксек). Причем если сесть осциллографом на данный дискретный выход, то девиации практически нет.

Ограничений по входам выходам у данного контроллера также нет.

Я не знаю ни одного примера подобного быстродействия ПО на ПК.

Я считаю, что у ПК и ПЛК своя ниша в использовании. ПЛК - управлением и регулированием какого-либо техпроцесса, у ПК- Задачи по архивации, визуализации, хранения техпараметров в базе и выдаче их по требованию в ПЛК, диагностические, возможно какие-либо рассчетные(это все естесственно в управлении тех процессом), а также задачи управления предприятием и т.п.

 

 

Наверх
vladi33 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 13 Май 2005
Online Status: Offline
Публикации: 61
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vladi33 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Март 2007 15:53
По поводу ПЛК, я бы тоже их использовал типа ADAM5510 дешевле бы получилось, но визуализацию как сделать - покупать SCADA - нехочется и никогда не пользовался, лучше все на С++ сделать и ничто не ограничивает, но тогда нужен промРС. Или можно на ПЛК сделать визуализвцию не покупая SCADA и специфичной панели оператора?
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Март 2007 16:02

Смотря какой объем информации и в каком виде Вы хотите отображать.

К примеру есть контроллеры с LCD панелью 2х20 (DirectLogic серии 06 - увы, без русского языка).

Кроме того, существуют недорогие операторские панели - порядка 200 баксов без сенсорного экрана и порядка 300 баксов с сенсорным экраном. Пример - C-more micro. Кстати, софт для них бесплатный. То бишь цена вопроса - это цена панели (кабели можно и самим спаять/обжать). Статический текст может быть русским.

У ICP DAS тоже есть недорогие операторские панели, но они мне несколько меньше нравятся.

На мой взгляд все это дает неплохой функционал HMI при довольно разумных финансовых затратах.

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 2345>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz