Таймеры CoDeSys |
Ответить | Страница <1 23456 11> |
Автор | |||
Действительный член Присоединился: 08 Март 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 440 |
Опубликовано: 21 Февраль 2007 23:59 |
||
Смысл в том, чтобы именовать уже существующие переменные, а также биты произвольных переменных, не меняя уже существующей структуры данных, которая к примеру разбросана по разным модулям или библиотекам. Типичный случай - когда разные участники проекта договорились о неком общем интерфейсе данных, изменить который впоследствии весьма сложно. Да и не нужно, если есть простой механизм псевдонимов и макросов. При этом внутри отдельной части проекта данные можно группировать и именовать произвольно - ведь они не имеют физической привязки, а лишь имена. С уважением, SAN.
|
|||
Действительный член Присоединился: 01 Июнь 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 464 |
|||
Насколько я понимаю речь идет вовсе не об именовании битов а о возможности создания алиасов для переменных, честно говоря, сомнительное удобство. Тем паче, что если есть необходимость всегда можно выполнить перепресвоение. Весьма путано излагаете если честно, то складывается впечатление, что 3S просто таки одна из составляющих оси зла всех недостатков проектирования и первичной постановки задачи. В защиту обвиняемого могу сказать следующее: CoDeSys как раз таки поддерживает (приличной своей частью) ООП возможность контрактного программирования со всеми вытекающими. Вам следуют, возможно пересмотреть принятую вам структуру проекта ибо в каждом конкретном случае на мой взгляд возможна начальная декомпозиция позволяющая относительно безболезненное внесение постхотелок заказчика которые имеют место быть (ибо разум сущность единая и не делимая а население растет) всегда даже если подсудимому присудят высшую меру… Очень рекомендую к прочтению мозголомный труд мэтра ООП господина Гради Буча “Объектно-ориентированный анализ и проектирование” второе издание |
|||
Действительный член Присоединился: 08 Март 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 440 |
|||
Да - Aliases, к которым многие так привыкли. Первоначально переменные объявляются в исходном проекте, который вручается заказчику, а там по месту назначаются желаемые имена, и всё складно ! Почему в этом нужно усматривть источник каких-то ошибок ?! Позвольте, при желании можно всё сломать. Например авторы языка C, я полагаю, никак не виноваты, что в программах написанных на нем совершено уже миллиарды ошибок ! А вот причем здесь ООП, если это объекты верхнего уровня, тогда-как Aliases - средства низшего уровня ? Они сосуществуют никак не пересекаясь друг-с-другом ( тот-же перенавороченный C++ с .NET-ом). Я не противник а сторонник CoDeSys, и даже расхваливаю её. Критические замечания - как раз говорят о заинтересованности в использовании этой системы ( не интересующий предмет не обсуждался бы ). А эффективность исполняемого кода CoDeSys - пока самая высокая из встречавшихся МЭК, даже если сравнивать со старыми "ручными" ассемблернми системами. Что касается структуры интерфейса данных, то наверное будут попытки сформировать две основные концепции, в соответствии с "типом" заказчиков. Одни, которые радушно встретили среду "нового поколения", и охотно принимают предложенную систему обозначений и именований, позволяя удобно оформить проект в виде закрытого законченного (почти) продукта. Иные, приверженцы "старой школы", желают получить почти полностью открытый проект, собираются доделывать всё сами, но при этом не согласны с системой обозначений и вообще со всякой там ООП ... При случае постараюсь ознакомиться с рекомендованным трактатом Гради Буча по ООП. Будучи не знакомым с таковым, осмелюсь предположить, что означенный фолеант наверное академического толка. Да есть академическое, последовательное знание, которое как караван - медленно но неотвратимо продвигается. Никто не может замедлить или ускорить его ход. Есть прикладные науки, как "собаки" лающие на тот "караван" (никому не в обиду). А как зачастую могучая, стройная теория бывает далека до своего прикладного воплощения. С уважением, SAN.
|
|||
Действительный член Присоединился: 29 Январь 2004 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 293 |
|||
В CoDeSys 2.3 можно использовать: 1) 'Конфигурационные переменные' (Variable_Configuration). 2) Для прямоадресуемой памяти (M,I,O), на один адрес можно объявлять разные переменные, даже разных типов. 3) Для глобальных переменных можно создавать списки, которые не обязательно описываются в проекте, их можно помещать во внешний файл, который можно подключить к нескольким проектам (См. 'Создание списков глобальных переменных' в мануале). 4) Можно делать псевдонимы типов данных. Например, TYPE DAC16: UINT; END_TYPE Штуки понятные и востребованные. Кроме того, если говорить о больших проектах, тут надо использовать единую базу объектов проекта для одновременной многопользовательской работы (инжиниринговый ENI сервер в CoDeSys). Вопрос не в том чтобы ругать или хвалить. Давайте вместе создадим конкретный пример иллюстрирующий чего не хватает, придумаем как именно ввести такую штуку (с помощью ввода нового ключевого слова?). Технически добавить это в CoDeSys не представляет никакой проблемы, нужно только общепонятно доказать что это благо, а не вред. |
|||
Igor Petrov
|
|||
Действительный член Присоединился: 08 Март 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 440 |
|||
Ну это понятно - перечисенные средства являются разными способами использования того что есть. Одни постоянно используютя на практике, особенно разнотипный доступ к одной области памяти, другие реже, а какие и вовсе не применяются. В определенных случаях эти разные способы повышают удобство работы с переменными, но не создают новых средств языка (те же Aliases). Отношения между разработчиками и заказчиками не так прсты как "продовец-покупатель". И вопрос здесь вовсе не в перекладывании ответственности. Сказать, что мы сделали свою часть работы а остальное мол "ваши проблемы" - такой красивый жест не к месту. Отдел потеряет заказчика, а те найдут подходящего разработчика, или вовсе приобретут готовую систему, что зачастую и делается. Сейчас уже вовсю надвигаются системы подобные CoDeSys, да еще и в комплекте с "железом". Есть к примеру FATEK - полный комплект контроллера с заказными модулями, среда разработки аналогичная CoDeSys - с графическими редакторами, потребителям нравится большой набор готовых функций, связь по Ethernet, Online отладка загрузка программ и все прочие дела. И вполне недорого ! Так-что сделав ставку на CoDeSys, пребывать в спокойствии - не придется. Реальее и разумнее поступить по другому. В конкретном случае, некий "Отдел" внедряет системы автоматизации, непосредственным запуском которых занимаются "Службы промэлектроники". Отдел разрабатывает аппаратную часть - контроллер, и к нему системное программное обеспечение, промэлектронщики пишут свою часть ПО, связанную с конкретным оборудованием. В части создания ПО - оба участника находятся в равных ролях. Условное разделение ПО на системную и прикладную части отражает естественный порядок вещей : есть постоянная часть - ядро, которое почти не меняется, и переменная часть, которую гораздо ближе знают программисты-заказчики. Не смотря на условное разделение, и те и другие являются СО-РАЗРАБОТЧИКАМИ общего проекта, и работают то в одной и той-же среде CoDeSys. Так что, улаживать вопросы - это в общих интересах. Очень заинтересовала возможность превнести в Среду Программирования новые возможности или механизмы с помощью добавления ключевых слов (!) Понятно, что для этого надо все хорошо обдумать, систематизировать, взвесить, чтобы не вводить новое средство на каждый "чих", да и чтобы нововведения не конфликтовали с существующим языком. Хотя может оказаться, что новый механизм может потребовать изменения старого, и поглотить его создав новое качественное средство. Вобщем, это обширная тема, и если есть реальная возможность "конструировать язык" то хотелось бы это обсудить. С уважением, SAN.
|
|||
Действительный член Присоединился: 29 Январь 2004 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 293 |
|||
Дык 20 лет они надвигаются… Контроллеров с МЭК системами программирования море, внешне похожи, внутри очень разные… Полно готовых контроллеров выпускается и с CoDeSys. Причем некоторые не просто предлагают отдельные модели, а мощнейшие интегрированные комплексы для решения задач в разных областях: ABB, Beckhoff, Wago, Moeller, Wieland полный список изготовителей ... есть из чего выбрать.
Не совсем понял. Сами разрабатывают железо (ПЛК) с нуля и встраивают в него CoDeSys или компьютер оснащают платами и SP RTE ставят?
Даже нужно! Почти все новшества CoDeSys в последние лет 5 придуманы пользователями. Только через меня прошло под сотню всяких штук. Технически Aliases добавить несложно, но Вы правы самое сложное сделать это технично, чтобы другие пользователи поняли их необходимость. Сейчас уже все начинающие жалуются, что число возможностей в этой среде программирования больше чем они могут реально освоить. Пожалуйста, прорабатывайте свои предложения по доработке CoDeSys . Как раз 22/23 мая мы проводим конференцию по этим проблемам в Смоленске с участием Манфреда Вернера (основатель и директор компании 3S, разработчик CoDeSys). Если хотите сделать доклад, то давайте заявку мне в личку до конца марта.
|
|||
Igor Petrov
|
|||
Действительный член Присоединился: 08 Март 2006 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 440 |
|||
Хотелось бы увидет что-то вроде сводного списка фирм выпускающих контроллеры под CoDeSys, с краткими техническими данными - частота процессора, объем памяти, разрядность, и главное - уровень цен. В данное время подходящим вариантом представляется монолитный чип BECK - он и используется как основа для разработки контроллеров. В нем удобно собрано все вместе : стоит не дорого, имеет уже вшитое ПО, и продается с готовой лицензией. Есть у BECK-а технические и программные недостатки, так-что хотелось бы расширить свой кругозор по рынку чипов с ПО поддерживающем CoDeSys. Однако информация очень разрознена, изобилие пустой требухи - разобраться трудно. А собственно как выглядит участие в Конференции ? Можно ли, к примеру послать подготовленный материал в адрес какого-либо учреждения, как этот материал должен быть оформлен и т.п. С уважением, SAN.
|
|||
Участник Присоединился: 02 Сентябрь 2005 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 54 |
|||
вооот. Уважаемый sanwork, я тоже давно присматриваюсь к этому чипу. Не могли бы вы поподробнее поделиться о своих наработках по нему. Рассказать о его "...технических и программных недостатках...". Как конфигурировать входы/выходы, управление I2C, как работать с последовательным интерфейсом, как подключить IDE диск и т.д. В "Вопросы по программированию BECK IPC@CHIP" на сайте ПРОЛОГа ссылочки есть конечно, только они не работают.
|
|||
Участник Присоединился: 02 Сентябрь 2005 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 54 |
|||
Упс Извините вот тут они.
|
|||
Действительный член Присоединился: 29 Январь 2004 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 293 |
|||
Хорошо бы! Однако, ведение такого списка – это работа, причем бесплатная. Если сделаете, то все будут благодарны, но могут и возмещение потребовать, если сделать мелкую ошибку в данных некоторой модели... Впрочем некий далеко не полный каталог CAA есть тут. Беда в том, что изготовители редко его пополняют, хватает своей работы
Так выглядело в прошлом году. Тогда основная тема была – технологии адаптации CoDeSys к железу и пакет SoftMotion. В этом году – развитие языков МЭК и сетевых и сервисных функций CoDeSys, + Safety. Для участия в конф-и достаточно зарегистрироваться на сайте www.codesys.ru с 12 марта. Для обсуждений будет время, если хотите выступить с сообщением, то свяжитесь с организаторами. Давайте в личку с этим, а то мы далеко ушли от заданной темы.
IPC чипы BECK штука достаточно популярная. На сегодняшний день используют более 60 компаний в России. Сейчас пытаемся собрать и дать на сайт информацию о применениях, но их потребители все как партизаны, никто не хочет тратить время, дабы описать свое приложение, может быть боятся конкуренции. Наиболее массовые применения по прошлому году – это замена процессорных модулей в старых, но вполне живых контроллерах (типа Микродат) на больших заводах. Периферия этих контроллеров вполне рабочая и неприхотлива в обслуживании. Меняется проц. дорабатывается ПО, подключается верхний уровень по Ethernet, никакого перемонтажа. Когда контроллеров сотни, это удобно. Некоторые ссылки есть тут. Кстати, на упомянутой выше конф-и будет нач. отдела маркетинга Beck IPC GmbH Марк Скойтерс. Давайте замечания и пожелания, он постоянно пытается их раздобыть.
|
|||
Igor Petrov
|
|||
Ответить | Страница <1 23456 11> |
Переход на форум | Права доступа на форуме Вы не можете публиковать новые темы в этом форуме Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме Вы не можете удалять Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете редактировать Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете создавать голосования на этом форуме Вы не можете выражать своё мнение в голосованиях на этом форуме |