реал тайм осы

Первоначально опубликовано evgen гы, я говорил - в книжку, а в стандарты почти никто не лазит, ибо нет нужды.

Ничего не понял... по-моему это ... "бордантные блуждания" в дебрях лексики... ;)

Первоначально опубликовано evgen давайте таки разделим мух от котлет. Хелп по API - это наверное принадлежность компилятора или тулкита или как оно там у вас называется. Кроме того - стандартная библиотека Cи обычно так и называется без упоминания, что оно API

Давайте разделим...
HELP от компилятора... в первую голову ;-).
В QNX, например, HELP - это совершенно автономная полная система документации по: OS, архитектуре, командам, ... API, в том числе, POSIX, ... "в том числе того числа", т.к. в справочной системе помимо того - документация по GUI системе Photon, и её API...

Но от того, что требования стандарта POSIX изложены в какой-то форме, в том числе, даже если эта форма и гиперссылочная HELP система QNX ;) - он то от этого не становится "менее" - ни стандартом, ни POSIX-ом!

Первоначально опубликовано evgen Выше шла речь про большинство обычных программеров, а не маргиналов, для которых нажать три кнопки проще, чем одну ;-)

Я не знаю, и самое главное - знать не хочу, ничего об "обычных" программистах (вы ещё VB-программистов вспомните, несчастных!). Я понимаю терминологию: "хороший программист", "плохой программист", "программист - учащийся, и желающий стать хорошим"... - это я понимаю. А "обычных" - не понимаю.

Первоначально опубликовано evgen Вы же не маленькая девочка чтоб не понимать, что POSIX - это форма вызовов, а реализации могут быть очень даже разными

Да, я и вправду - не маленькая девочка, я, скорее, - старенький дедушка..., но от этого не меняется то, что:

POSIX - это и есть тот набор стандартных форм вызовов, которые будут одинаково вести себя в самых разнообразных OS средах...

Первоначально опубликовано evgen За виндоз я не отвечаю, но и там есть gcc, который ничуть не меньше "ХАЛВА!" чем gcc в любом униксе...И насколько мне склероз не изменяет - strlen или fread или printf работают абсолютно однофигственно что в os2, что в Windows или dos'е, что в linux/unix за исключением ньюансов типа длины имени файла или понятия "текстовый файл"

Вот уж вправду, не следует "отвечать за виндоз"... потому, как нет там gcc! Там может быть полная среда эмуляции UNIX-окружения, Cygwin, например, как один из лучших, в котором (в UNIX-е) - есть в свою очередь, естественно, и gcc...

Но ни gcc, ни, скажем watcom, ни любой другой С/С++ компилятор - вообще к POSIX и стандартам никаким краем не относятся. А относятся - реализованные в OS библиотеки API.

Первоначально опубликовано evgen еще раз - вот у вас в QNX есть POSIX нитки и в LINUX'е тоже есть POSIX нитки - и из этого следует что, никакой разницы между одним и другим нет ? Почему тогда до сих пор у многониточного апача проблемы наблюдаются ?

Рассказываю.
Потому - что это это проблемы наблюдаются не у "многониточного апача", а у команды разработчиков Apache...
И в этом - и не вина их, потому, как разработка сложных систем, да ещё параллельных (будь то fork или thread) - это нелёгкий труд, и требует тщательности, кропотливости и времени... (в отличие от round-robin новогодних гирлянд под MS-DOS).

А thread - работают везде так как следует, как раз в меру понимания отличий их реализации от POSIX в конкретной OS (Linux, например) - вы URL мной показанный смотрели?... Там, кстати, полно исходных кодов, что вам так нравится...

Первоначально опубликовано evgen ну вы таки разберитесь - или не надо про все возможные API говорить или про ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РУЛЕЗНОСТЬ POSIX'а не надо. До кучи можно и про TUI упомянуть (текстовый пользовательский интерфейс)...Кстати о птичках - а что говорит POSIX о сетевизмах ?

А я уже для себя давно разобрался, и нигде не говорил "все" - POSIX стандартизует ровно те API, на которые претендует и которые охватывает.

Текстовый пользовательский интерфейс - тоже, в том числе: POSIX.2 он же IEEE 1003.2 он же ISO/IEC 9945-2... И конечно, приятнее во всех OS пользовать одну команду:
ls -l
чем уродоваться с Microsoft DIR.

Вот о "сетевизмах" - я не знаю, вы не путаете, случайно, с "сионизмом"? :D

А если вы о поддержке сетевых абстракций, то "да": POSIX строго регламентирует (шаг влево, шаг вправо - попытка бегства) сразу 2-е, взаимно дублирующих модели: а).BSD-sockets (именно так правильно и называются модель сокетов Windows, OS/2 - чувствуете срзвучность: FreeBSD, NetBSD... откуда ноги растут) - и б).XLI/TLI модель streams из UNIX SVR4.

Первоначально опубликовано Olej Текстовый пользовательский интерфейс - тоже, в том числе: POSIX.2 он же IEEE 1003.2 он же ISO/IEC 9945-2... И конечно, приятнее во всех OS пользовать одну команду: ls -l чем уродоваться с Microsoft DIR.

Стоп. Это не апи для пользовательского интерфейса, а команды командного процессора. Я спрашивал про апи типа "вывести текст в рамке определенных цветов в определенных координатах." Да и для графического собственно тоже что-то подобное вполне можно было стантартизировать

Первоначально опубликовано Olej Вот о "сетевизмах" - я не знаю, вы не путаете, случайно, с "сионизмом"? :D

ет. ;-)

Первоначально опубликовано Olej А если вы о поддержке сетевых абстракций, то "да": POSIX строго регламентирует (шаг влево, шаг вправо - попытка бегства) сразу 2-е, взаимно дублирующих модели: а).BSD-sockets (именно так правильно и называются модель сокетов Windows, OS/2 - чувствуете срзвучность: FreeBSD, NetBSD... откуда ноги растут) - и б).XLI/TLI модель streams из UNIX SVR4.

Если б я спросил о тыси-айпизмах - я б так и спросил, но с ними насколько я понимаю больших вопросов по стандартизации/переносимости нету. А вот с прочими сетевизмами не все так хорошо.

Первоначально опубликовано Draggan evgen, Вы похоже занимаетесь софистикиой. Чего-то мне кажется, что врядли вы непонимаете всю важность POSIX стандарта.

Я ссобственно не понимаю процесс комлания вокруг слова POSIX. С одной стороны - оно "вобрало в себя все лучшее", т.е. грубо говоря - тупо повторяет предыдущее, например ANSI, с другой - оказывается оно не охватывает все, а с третьей - этих POSIX'ов оказывается много.

Первоначально опубликовано Draggan Вот вы говорите, что так любите смотреть исходный код. Соответственно наверное с почтением относитесь к open source? А ведь без POSIXа его бы не было. Тоесь конечно какие-то элементы были бы, но никак не конкуренты тому же Microsoft.

И опенсорс был и до POSIXа, и противоставлять опенсорс микрософту - некорректно.

Первоначально опубликовано Draggan Вот смысл и суть. И пользуются программисты POSIXом, абсолютное большинство UNIX-программистов пользуется, только может не все знают, чем пользуются. Любой help по UNIX-совместимой системе написан на основе этого стандарта, да с учетом особенностей реализации.

боюсь что слово "UNIX" тут лишнее..., а вот упоминание "библиотека компилятора" не помешало бы

Первоначально опубликовано Draggan И это факт. Без этой информации дальше Hello World! не пройдешь. Так же как в Win32 нельзя работать не прочитав Рихтера и Питзольда, которые де-факто стандарт этой системы. Причем являются настольными книгами самих разработчиков из Microsoft.

Что касается POSIX'а, то, поскольку я его практически не знаю, точнее, знаю практически ограниченное подмножество, то меня интересовали в последних вопросах границы применимости или, возможно, изменения этих границ за последнее время

Первоначально опубликовано Draggan Ну и наконец по поводу ТОЛЩИНЫ! Если кому не нравится размер POSIX стандарта, пускай пойдет и посмотрит на MSDN!!!!!! Полтора гектара спарвочной информации, это больше БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ!!!!!!!!!! А после приходите и жалуйтесь на толщину стандарта :) Кстати и MSDNом люди пользуются, некоторые даже говорят, что удобно... Да и правда, а куда деваться? А WinNT DDK? Тоже поболе будет жалких 500-800 страниц...

...лично я бросил это гиблое дело, когда понял, что можно читать эту фигню до самой пензии, причем скорость появления новых версий превышает мои способности переварить предыдущее
;-)

Первоначально опубликовано Draggan Кстати, конструктора не пользуются ГОСТами, а пользуются справочниками? А чем пользуются авторы справочников?

Правильно - это их хлеб и отдельное занятие - переводить тонны скучного и непоянтного в удоваримую для нормального человека форму.

Первоначально опубликовано Draggan Откройте любой технический справочник и прктически на каждой странице вы увидете ссылку ГОСТ..., ГОСТ..., ГОСТ...

Нажимаю F1 на слове printf и смотрю в
Language Level: ANSI, SAA, POSIX, XPG4, Extension

Отвлечение несколько в сторону:
10.12.2003 - открыт свободный доступ, пока для тестирования и начала работы - обещанный мною ранее портал: http://qnxclub.net.
Пока там ещё полная неразбериха, и идёт строительство...
Но именно там мы предполагаем наиболее конкретно обсуждать конкретику realtime, UNIX, POSIX, QNX... etc.
Там, в самом скором времени, будут выложены и свежие статьи (наши) по тестированию, инверсии приоритетов и т.д. - то, что я и обещал.

У меня вопрос к Сергею Сорокину:
Вы в форуме говорили о Серверных механизмах защиты от инверсии приоритетов, вы не могли бы напомнить... А то я не могу в форуме никак найти. Заранее спасибо.