Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

осознанный выбор оборудования

 Ответить Ответить Страница  <123
Автор
Сообщение
BIGNICK Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 169
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - BIGNICK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: осознанный выбор оборудования
    Опубликовано: 11 Май 2006 11:43
Первоначально опубликовано Sodah


 Еть и еще сугубо шкурный интерес - знание контроллеров Сименс или какого либо его класса,  т.е. тяжелая артиллерия промышленных ПЛК принесет всегда гарантированный доход, с которого ноги не протянутся, а вот изучение очередного контроллера, который при хорошем раскладе используется один раз и при приеме на работу строчка о знании такого контроллера не принесет ничего, кроме похлопываний по плечу - будем иметь ввиду, когда нить может и столкнемся в ближайшее десятилетие, когда этото контроллер понадобится, это совсем другой. 




Всегда гарантированный доход это прекрасно. Значит у Вас есть гарантированные "толстые" заказчики, которые уж точно не отгниют, после выкатывания цены. И хорошо, что у Вас, как у инженера, не болит голова по поводу "где найти заказчика" - хорошо работают "маркетинговые службы". Так бывает достаточно редко. А вот для "диких" заказчиков вопрос цены первостепенен. Им можно рассказывать часами про отличный Сименс, но это приводит к словам, типа: "А мне вон студенты на коленке за 100 долларов сделают". Повторюсь - это дикие заказчики. И вот такие заказчики видя цену в каталоге на контроллер в 200 долларов безумно радуются и считают её правильной, или хотя бы базовой.
Посему ещё раз скажу - каждому заказчику нужно "своё" решение. Все рассуждения ещё раз убеждают меня в правильности выбранного пути.
Наверх
Sodah Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 67
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sodah Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Май 2006 09:26
 В чем то вы и правы, с другой стороны, автоматизация водокачки и нефтеналивной к примеру несколько разные вещи. И уж если вы на нефтеналивной поставите за 200 долларов контроллер... экстремальные виды спорта никогда меня не интересовали, даже за деньги.
Стимул движет человеком.
Наверх
Sodah Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 67
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sodah Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Май 2006 09:34

 И еще, есть такая история - мужик пришел с мехом к ремесленнику:

- слушай ты можешь мне сделать шапку меховую вот из этого материала

- могу

- а две?

- могу

- ух ты а четыре?!

- конечно могу

- 8!????!!

- могу только не пойму куда вам столько, вы домашних мышей одеть обуть собрались?

А про гарантированный доход я имел ввиду что можно найти работу другую с такими знаниями. Вот стану владельцем собственной конторы, глядишь стану думать что лучше за 200 долларов контроллер и студентов по 100 долларов нанимать что бы мучиться с этими проектами на этом контроллере.

 PS конечно все зависит от конкретной ситуации, но как ни странно, может со временем поймут люди, что самое дешевое это нанять мужика с рацией и пультом управления (за те же 100 долларов которые студентам).  

Стимул движет человеком.
Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Май 2006 12:21

Отличное определение 'дикий заказчик'.

В больших работах стоимость контроллеров это мизерная доля. Мало того, их цену очень желательно поднимать, иначе трудно поднять стоимость работ (1) . Но это цивилизованный заказчик мечты.

Совсем другое дело горячие работы по модернизации. Требуется сохранить максимум того, что есть. Иногда просят просто изготовить отдельные платы для старого оборудования на современной комплектации. Мы беремся за такие работы, не смотря на то, что это дурость.

Вопрос в том, нужно ли делать работу, если тех. требования очевидно идиотские? Я читаю что нужно, если заказчик упорно настаивает. Высший пилотаж в том чтобы не посылать его и не спорить (против ветра) а сделать идиотскую работу так чтобы ее легко можно было переделать нормальным образом по мере 'приручения' дикого заказчика.

Просто необходимо иметь очень разнообразный ряд проверенных контроллеров и встраиваемых модулей от разных изготовителей программно совместимых между собой. Это совершенно реально.

Я всегда со смутным чувством читаю восторги по поводу Сименса. В случаях (1) он идеален. Совместимости нет ни с чем кроме себя. Заменить залеченную и дырявую от ремонтов плату в старом ПЛК просто практически нереально. На заказ на полгода по цене как 15 новых. Среда программирования вынужденно тянет совместимость с очевидно устаревшими идеями и странными ограничениями. Перенос S7 программ в современную МЭК среду связан с рядом сложностей.

IMHO в сегменте оборудования высшего класса контроллеры Moeller не уступают ни в чем (кроме немного меньшей цены). Каталог 3 кило. От программируемых реле до панельных ПЛК. Надежность отличная + плюс открытость для интеграции с оборудованием других изготовителей.

Дешевые ПЛК не всегда плохие. В случае с ОВЕН 200 у.е. это нано-ПЛК на 8 выходов. Маленькая цена получается за счет очень серьезных вложений в производство (мало кому доступных из отечественных компаний). Фирменное ПО проработано явно лучше, чем в ПЛК некоторых известных (не самых дешевых) немецких ПЛК. Думаю в течении года-двух все ныне популярные китайские продукты они вытеснят как класс.

Igor Petrov
Наверх
Sodah Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 67
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sodah Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2006 09:26

угу. И сколько народа вы найдете где-нибудь в Красноярском крае или в Магадане (в области, не в областном центре) для обслуживания контроллеров Moeller или ОВЕН200. С кем легче будет? Позвонить в представительство семенов или звонить на завод который за 1000 км? Кстати точно подметили - 8 выходов - 200 баксов, 25 баксов за выход... При количестве выходов равном 30 уже сходит на нет дешевизна, или я что то ошибаюсь? Сравнивать нано ПЛК и мощный ПЛК как то не совсем корректно, хотя сам это сейчас сделал...

По поводу контроллеров Moeller посмотрю что это за зверь, другое дело что как то не встречал его нигде, что уже говорит о некотором узком круге применения, хоят может это мне просто не повезло...

Я не говорю что семены это идеал, АлленБредли и т.д. таже весовая категория, просто я лично больше знаком с семенами.

Кстати  я занимаюсь случаями (1), то бишь крупное производство, как вы их назвали, поэтому и имею такое отношение... Да и интеграция, большой вопрос, смотря с чем интегрировать ;)

По поводу маркентинговых служб, не сыпьте соль на рану, это не булочки продавать, тут маркетинговые службы не помогают как раз

Стимул движет человеком.
Наверх
Pavel2 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 16 Май 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 1
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Pavel2 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Май 2006 18:53

  Странный какой-то спор, и он периодически возникает на разных форумах.

Сам работаю с сименсом уже почти 20 лет, начинал еще с S5-тогда это был шедевр, да и сейчас еще до сих пор работают.

 По моему некорректно сравнивать АДАМ какой либо и Сименс, который бывает и ЛОГО, и S7-400. Для одних решений подойдет одно, для других другое, но сомневаюсь что автоматическую линию на 3000 - 4000 входов/выходов можно нормально реализовать на технологии РС - хотя чувствую что мне тут будут возражать, а это между прочим самое типовое оборудование для автозаводов. Между прочим ПЛК и появились впервые именно в автомобильной промышленности, и до сих пор успешно там применяются. Тут конечно следует обратить внимание на то, что никакому системному интегратору эту работу не отдадут, автоматизация закладывается на стадии проектирования и изготовления линии, и не один интегратор не разбираясь досконально в техпроцессе ничего путного не сделает, сколько бы рогов у него на голове не росло и как бы он пальцы не растапыривал. (Ну это так, отступление)

 Из походов по выставкам, поездкам по предприятиям а также закупок оборудования для своей фирмы хочу поделиться своими соображениями.

1.Фирма покупает не интеграцию, а определенное технологическое оборудование, которое как правило уже спроектировано под определенное железо, особенно это касается серийно выпускаемых образцов. Тут можно выделить несколько подходов - установка ПЛК с визуализацией (больше половины оборудования средней и высокой сложности). РС конфигурации мне в основном встречались на относительно простых установках. Для однотипного оборудования выпускаемого серийно часто используют специально разработанные системы, которые могут не подходить не под одно определение, как правило доступ к ним полностью закрыт, и перепрограммированию они не поддаются.

2.Покупается б/у оборудование, часто неработоспособное, которое нужно востановить, модернизировать и заставить работать. Вот тут и появляется простор для творчества, и соответственно заказчики грызуться за каждую копеку. Решений может быть масса, самых разных.Платформы тоже можно выбирать любые, так как такое оборудование обычно не очень сложное.

  Отдельно по Сименсу.Сам от его продукции не очень в восторге, но такой линейки обширной аппаратуры нет ни у одного производителя, да и сервис довольно широко развит по стране. 

Наверх
sergbond Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 16 Август 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sergbond Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Ноябрь 2006 11:34
Первоначально опубликовано Sodah

угу. И сколько народа вы найдете где-нибудь в Красноярском крае или в Магадане (в области, не в областном центре) для обслуживания контроллеров Moeller или ОВЕН200. С кем легче будет? Позвонить в представительство семенов или звонить на завод который за 1000 км? Кстати точно подметили - 8 выходов - 200 баксов, 25 баксов за выход... При количестве выходов равном 30 уже сходит на нет дешевизна, или я что то ошибаюсь?

Ошибаетесь, каждые дополнительные 8 выходов (модуль на 8 выходов) обойдуться за 2714 руб.  а каждые дополнительные 8 входов (модуль ввода на 8 универсальных каналов) за 3186 руб. согласно прайса производителя.  

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <123

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz