Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Автоматическая регулировка урововня в реакторе

 Ответить Ответить Страница  <123>
Автор
Сообщение
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Автоматическая регулировка урововня в реакторе
    Опубликовано: 01 Октябрь 2007 15:20

Значит, объект с одним выходом (уровень), будет иметь несколько входов: состояние задвижки и концентрация (концентрации) сырья.

А если типов состава несколько (напр., бензин, керосин, спирт), то можно составить 3 (для моего примера) модели одинаковые по структуре, но с разными параметрами.

Наверх
_raven Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 30 Сентябрь 2007
Online Status: Offline
Публикации: 8
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _raven Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Октябрь 2007 15:57
А если попробовать ПИД-регулятор с автоматической настройкой?
или он не правится?
Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Октябрь 2007 16:04

Первоначально опубликовано _raven

или он не правится?

А тут не имелось ввиду "справится"?. Короче, сам регулятор - это и есть подстройка под уставку (удержание константы).

Классический ПИД-регулятор не подразумевает самонастройки параметров, но, безусловно, самонастраивающиеся и обучающиеся системы в природе существуют. Просто математически легче проверить простую систему, а потом её усложнять.

Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Октябрь 2007 16:07
Вспомнил, действительно, если от теории перейти к практике, то продаются (и мы использовали) (термо)регуляторы с автонастройкой параметров. Но надо чётко знать, в каком режиме будет работать оборудование, чтобы во время настройки не случилось аварии.
Наверх
s_smirnov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 322
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - s_smirnov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Октябрь 2007 15:27

Не слишком ли большая роскош ПИД регулятор с автонастройкой?

Мне по описанию объекта и процесса почему-то кажется что подойдет обычный ПИ регулятор с импульсным выходом (задвижка с электроприводом постоянной скорости, импульсное управление).

Раньше с такими задачами успешно справлялись блоки РПИБ, потом Р-25, Р-27.

Из современных тоже чего-нибудь подобрать можно.

Параметры настройки примерно такие:

-время изодрома на порядок больше постоянной времени обьекта

-коэффициент передачи - чтобы не раскачивался

Сергей
Наверх
Kanzi Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Сентябрь 2006
Online Status: Offline
Публикации: 125
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kanzi Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Октябрь 2007 15:31
Первоначально опубликовано s_smirnov

Не слишком ли большая роскошь ПИД регулятор с автонастройкой?

Такие продают (как импортные, так и наши), а мы лишь используем. Режим настройки - отдельный, т.е. сначала запускается именно он, затем во время обычной работы коэффициенты ПИД уже не меняются.

Наверх
_raven Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 30 Сентябрь 2007
Online Status: Offline
Публикации: 8
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _raven Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Октябрь 2007 15:44
ПИД-регулятор с автонастройкой это не роскошь например
ТРМ101 фирмы овен. он вычисляет инерционнность систем (что то подобное). думаю програмные тоже есть надо только поискать.
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 02 Октябрь 2007 16:02

"Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения".

Вот так и с автонастройкой регуляторов - она стала уже почти стандарт де-факто.

К сожалению или к счастью - не знаю. Потому что с одной стороны есть возможность без знания ТАУ попробовать наладить регулятор, а с другой стороны - за этот год почти на каждом форуме, так или иначе связанном с АСУ ТП, возникают не один раз темы подбора коэффициентов.

Я и сам пытался что-то отвечать не раз на эту тему. Но все-таки считаю, что есть некий минимум, который надо знать не из разговоров, а из первоисточника - сиречь учебника по соответствующей дисциплине. Может быть меня излишне пугает слово "реактор", но я бы не рискнул настраивать регуляторы на объекте, опираясь только лишь на обсуждение с форума.

Наверх
_raven Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 30 Сентябрь 2007
Online Status: Offline
Публикации: 8
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _raven Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Октябрь 2007 06:41
Реактором он называется, потому что там идет реакция крекинга нефти. а по сути это большой самогонный аппарат ну плюс катализатор там еще наложен.
Наверх
darkwolf Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 18 Февраль 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 31
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - darkwolf Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Октябрь 2007 11:07

ребята, вы случаем не описались? Задвижкой не регулируют, для этого используют регулирующий клапан.

А вообще можно сделать связку ПИД-ШИМ, ну и если есть возможность давести доп сигнал по расходу на выходе из реактора...

глаза боятся, а руки такое выделывают....,что глаза лучше вообще закрыть
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <123>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz