Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Отказы микроэлектроники

 Ответить Ответить Страница  <12
Автор
Сообщение
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Отказы микроэлектроники
    Опубликовано: 19 Февраль 2004 10:38

Первоначально опубликовано hsn_


Речь идет об интенсивности отдельныхотказов!
Например, на выходе печатной платы умножителя напряжения не должно при отказе появиться напряжения выше определенного уровня при отсутствии разрешающего сигнала. Добиться этого можно специальными мерами: резервирование, кодирование сигналов и т.д. (есть специальная литература, по крайней мере в области ж/д автоматики).
Значение 10Е-9 1/ч нормировано в ОСТе. Как мне его подтвердить? Нужны исходные данные по видамотказов! Потому, что защититься от всего на свете невозможно.

Понятно. Из вашего примера следует, что речь идет не о физической надежности устройства, а об его информационной надежности (безопасности). Эти проблемы решаются схемотехническим путем.

Поясню. Схема вашего умножителя строится таким образом, чтобы при любом ОДИНОЧНОМ отказе выходной сигнал шел в ноль (так строятся все нормальные источники питания и датчики, в справочниках полно подобных схем, и цифровых и аналоговых). Естественно, схема должна исключать возникновение наведенных отказов в других частях схемы (когда надо загнать сигнал в ноль - это несложно). Теперь надо просчитать, при каком ГРУППОВОМ отказе возможна ситуация, что выходной сигнал превысит заданный уровень (выйдет из поля допуска).

Соответственно, вероятность  возникновения такого отказа равна произведению интенсивностей отказов элементов, входящих в критичную группу. И 10Е-9 1/ч в этом случае совершенно банальная величина, легко можно достигнуть и 10Е-14 1/ч.

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Бердичевский
Наверх
_FOX Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 06 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 14
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _FOX Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Февраль 2004 13:49
Первоначально опубликовано michaelb

Первоначально опубликовано _FOX


Не совсем по теме, но:
Вопрос весьма сложный, т.к. всё зависит от поставщика оборудования. Взять, к примеру, фирму ITC СПб, читаем тех. документацию на панельные компьютеры Адвантек, вроде всё хорошо - стабильность, наработка и прочее ... а на деле - память ставят часто битую, процессоры с материнками иногда работают криво, перегревы, тачскины, хоть и заявлено, что выдерживают кучу тыщ нажатий, выходят из строя буквально через месяц два ПНР ...


Не надо покупать технику непонятно у кого. У Advantech есть официальные дистрибуторы. Может быть у них и на 10$ дороже, но и память будет качественная, и сервис нормальный...



Вообще-то ITC - Оффициальный дистрибьютор Адвантека в Петербурге ...а насчёт сервиса ничего плохого сказать не могу, по всем претензиям очень быстро реагируют.
Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Февраль 2004 14:05

Первоначально опубликовано _FOX


Вообще-то ITC - Оффициальный дистрибьютор Адвантека в Петербурге ...а насчёт сервиса ничего плохого сказать не могу, по всем претензиям очень быстро реагируют.

Поразительное заявление. Как вы думаете - в штаб-квартире Advantech знают, что у них в Питере есть такой дистрибутор? Я вот знаю, что там даже не представляют об этом. Вы спросите у них первую страничку их дистрибуторского договора - и убедитесь, что такого документа у них нет.

Перечень официальных дистрибуторов Advantech приведен по адресу http://www.advantech.com/ia/contact/index.asp?region=Europe&groupID=ia&office_type=Distributor#(Russia,%20CIS%20&%20Baltic%20Countries) или http://www.advantech.com/epc/contact/index.asp?region=Europe&groupID=epc&office_type=Distributor#Russia

И что это вы так полюбили ITC - то они вам левую память поставили, а то вдруг сервис у них хороший. Или хотелось вылить грязи на Advantech, а с ITC сорится не хочется?

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Бердичевский
Наверх
_FOX Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 06 Февраль 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 14
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _FOX Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Февраль 2004 14:24
Первоначально опубликовано michaelb

Поразительное заявление. Как вы думаете - в штаб-квартире Advantech знают, что у них в Питере есть такой дистрибутор? Я вот знаю, что там даже не представляют об этом. Вы спросите у них первую страничку их дистрибуторского договора (сертификат спрашивать нет смысла - они печатают их сами, причем на собственных бланках ;-) - и убедитесь, что такого документа у них нет.


И что это вы их так полюбили - то они вам левую память поставили, а то вдруг сервис у них хороший. Или хотелось вылить грязи на Advantech, а с ITC сорится не хочется?



В том-то и дело, что меня как раз ITC не устраивает, ибо дира и отдел закупок устраивает их сервис, но в итоге с их железками мучаюсь я и щас прикладываю все силы убедить руководство забыть про ITC
Наверх
hsn_ Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 02 Февраль 2004
Категория: Belarus
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - hsn_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Февраль 2004 16:21
Первоначально опубликовано michaelb


Понятно. Из вашего примера следует, что речь идет не о физической надежности устройства, а об его информационной надежности (безопасности). Эти проблемы решаются схемотехническим путем.


Поясню. Схема вашега умножителя строится таким образом, чтобы при любом ОДИНОЧНОМ отказе выходной сигнал шел в ноль (так строятся все нормальные источники питания и датчики, в справочниках полно подобных схем, и цифровых и аналоговых). Естественно, схема должна исключать возникновение наведенных отказов в других частях схемы (когда надо загнать сигнал в ноль - это несложно). Теперь надо просчитать, при каком ГРУППОВОМ отказе возможна ситуация, что выходной сигнал превысит заданный уровень (выйдет из поля допуска).


Соответственно, вероятность  возникновения такого отказа равна произведению интенсивностей отказов элементов, входящих в критичную группу. И 10Е-9 1/ч в этом случае совершенно банальная величина, легко можно достигнуть и 10Е-14 1/ч.


Все это хорошо. К "сожалению" мы сами таким образом считаем в настоящее время. Однако такой подход имеет ряд ограничений.
Количество отказов даже простых элементов достаточно велико. Например, в каталоге возможных неисправностей приведены по 7-8 различных неисправностей для резисторов, конденсаторов различных типов, 8 - для диодов, 10 - для биполярных транзисторов и т.д. А удельный вес этих отказов в оющей интенсивности отсутствует. Поэтому при расчетах искусственно занижается безопасность. Но хотя бы приведен этот перечень!
Для интегральных схем нет даже нормального перечня! Там только обрывы и кз выходов! А для отказов внутренней структуры написано: "ложное появление различных последовательностей нулей и единиц"!!!
А если у меня этим умножителем управляет микроконтроллер! Тогда при отказе может появиться управляющий сигнал, включающий этот умножитель! И летит весь расчет безопасности!
Вообще-то проблема намного шире. Наболела она давно. К сожалению выход в Интернет появился у меня недавно и очень не регулярный. Мне гораздо проще общаться через Е-mail. все ваши ответы появляются у меня сразу, а вот ответить получается только вечером.
Сергей Харлап
Наверх
michaelb Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 23 Июнь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 128
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - michaelb Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Февраль 2004 22:06

Первоначально опубликовано hsn_


А если у меня этим умножителем управляет микроконтроллер! Тогда при отказе может появиться управляющий сигнал, включающий этот умножитель! И летит весь расчет безопасности!

А у вас универсальный микроконтроллер или специализированный? Неужели теперь и для специализированных микроконтроллеров не приводится никаких конкретных данных по критичным для их применения параметрам?

С наилучшими пожеланиями,
Михаил Бердичевский
Наверх
hsn_ Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 02 Февраль 2004
Категория: Belarus
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - hsn_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Февраль 2004 13:31
Первоначально опубликовано michaelb


А у вас универсальный микроконтроллер или специализированный? Неужели теперь и для специализированных микроконтроллеров не приводится никаких конкретных данных по критичным для их применения параметрам?


В данном конкретном случае используется PIC-контрорллер. Специализированных микроконтроллеров в виде БИС именно для ответственных технологических процессоров я не встречал. Есть готовые модули со своим ПО но стоят они ... Кроме того фирма просто может представить свой сертификат на функциональную безопасность и показатели надежности. Сертификата РФ у них нет. Единственная похожая система Ebilock 950 сертифицируется уже с 1995 года и конца этому процессу не видно.
Сергей Харлап
Наверх
hsn_ Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 02 Февраль 2004
Категория: Belarus
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - hsn_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 26 Февраль 2004 11:02
Я прошу прощения, но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. Возможно есть какие-либо нормативные документы, регламентирующие применение микроэлектронных устройств в ответственных технологических процессах? Работал ли кто-нибудь с заказчиками, предъявляющими требования по безопасности функционирования к микроэлектронных устройствам управления и контроля?
Заранее благодарен.
Сергей Харлап
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <12

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz