Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1234 16>
Автор
Сообщение
darkwolf Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 18 Февраль 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 31
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - darkwolf Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 04 Октябрь 2007 10:45

В том виде, в каком ПИД регулирование дается в учебниках , применение не всегда дает хорошие результаты. Реальные объекты регулирования могут иметь характеристики настолько далекие от реальных, что и зарегулировать может не получится...а характеристику объекта не всегда можно снять и вот тут приходится пользоватся гибридом интуиции и опыта

глаза боятся, а руки такое выделывают....,что глаза лучше вообще закрыть
Наверх
lomo Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 20 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 26
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - lomo Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 03 Сентябрь 2008 00:16

С любительским переводом статьи Timа Wescottа "PID Without a PhD" можно познакомиться на сайте:

www.roboforum.ru/wiki/Перевод_статьи_%22Просто_о_ПИД-алгоритмах%22

В. Ломов
Наверх
P I D RegulyatoR Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 02 Август 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - P I D RegulyatoR Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Сентябрь 2008 09:41

Я уверен еще есть много разных и интересных и познавательных книг по автоматическому регулированию, но могу подсказать еще одну если конечно интересно В.Г. Дианов  Автоматическое регулирование и регуляторы в химической промышлености. Москва издательство "Химия" 1978 г.

Наверх
Dimedrol Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Июль 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 30
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dimedrol Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Октябрь 2008 16:39

Я так понимаю автору темы нужно просто сказать:

У каждого объекта есть выходная величина, значение которой должно быть равно некоторому заданию. Регулятор стремится снизить разницу между заданием и выходной величиной объекта. В формуле зависимости выходной величины и задания учитывается коэфф пропорциональности (к), время дифференцирования (Тд) и время интергрирования (Ти).

1. Увеличивая коэффициент пропорциональности возрастает скорость воздействия на тех процесс, и при этом возрастает частое изменение регулируемой величины около задания на достаточно большие величины (как в + так и -) и время достижения задания с достаточной точностью увеличивается.

2. Соответственно, уменьшая коэффициент, уменьшается изменение  регулируемой величины около задания, но и время достижения заданной величины увеличивается.

3. Увеличивая время дифференцирования увеличивается скорость воздействия на процесс. Т.е. это наиболее актуально, если необходимо быстро изменение регулируемой величины, относительно задания. Но большая величина Тд может привести к тому, что регулируемая величина никогда не придет к заданию. Если Тд=0, то дифференциальная составляющая не учитывается (в 80% случаев так и делают).

4. Ти дает одну пользу, при большом значении значении - разница между заданием и регулируемой величиной будет =0, но при этом увеличивается время, за которое появится в разнице нужный 0.

Шаманство всеми тремя коэффициентами в объекте, более сложном, чем сливной бачок, приводит к поиску оптимального тех процесса.

Устойчивость системы регулирования можно расссчитать с использованием годографа Найквиста. Об этом писать?

Per aspera d`astra
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Октябрь 2008 22:20

В принципе - приемлимо. Все правда зависит от реализации вычислительной схемы - где хранится установившееся значение при нулевом рассогласовании и от этого зависит как обходится с Ти и коэфф пропорциональности.  Но для этого надо знать точную вычислителную схему в приборе. Добавил бы так: изменять скорость парирования возмущения коэффициентом пропрциональности можно- но это не правильно.  Коэффициент пропорциональности должен согласовываться с объектом, грубо говоря он должен соответствовать тому, что нужно изменить, чтобы парировать рассогласование.  Большое отклонение от этого значения приведет к колебаниям.

В основном действительно - надо определиться с коэффюпроп и Ти, а если терпения хватит то поснимать переходные процессы и подшлифовать Тдиф и Ти. 

А так написано по делу. На практике так оно и есть. 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Октябрь 2008 19:40
Первоначально опубликовано darkwolf

Реальные объекты регулирования могут иметь характеристики настолько далекие от реальных, что и зарегулировать может не получится...а характеристику объекта не всегда можно снять и вот тут приходится пользоватся гибридом интуиции и опыта

А инструменты, для съема характеристик, вообще то есть, почитать можно сдесь : http://www.technocont.ru/about/library/ 

Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Октябрь 2008 22:05
Наверх
Jurij Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 18 Июль 2007
Online Status: Offline
Публикации: 3
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Jurij Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Октябрь 2008 16:49

Первоначально опубликовано Dismay

http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=2764&PN=1&TPN=4====
А те кто будет препятствовать нашей экономической интеграции получат по наглой американской морде!
====


 

Как я понимаю, Вы фигурально выразились имея в виду, - дифференциальное воздействие.

Т.е., в нужный момент (творчества) технический термин, -"из головы вылетел".

 

 

Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Октябрь 2008 17:05
Отчего же фигурально, как есть так и выразился собственно, что вам не нравиться? дифференциальная составляющая в базовой формуле ПИД - регулятора производная приращения рассогласования в интервале времени (скорость)
Наверх
Deko Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 27 Октябрь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 1
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Deko Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 27 Октябрь 2008 18:32

 Jurij ! Это действительно прикольно !

(скорость) ???     

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234 16>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz