Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

осознанный выбор оборудования

 Ответить Ответить Страница  <123>
Автор
Сообщение
BIGNICK Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 169
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - BIGNICK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: осознанный выбор оборудования
    Опубликовано: 06 Май 2006 12:01
Вот теперь мне понятна суть вопроса. Что ж - в таком случае выбор очевиден - ПЛК. Для простых алгоритмов и наращивания самое то. Если денег много, то и думать не надо - Siemens. А у автозавода деньги должны водиться
Наверх
Витя Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Апрель 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Витя Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Май 2006 12:23

Автозавод свои проблемы и сам решит. Все размышления связаны как раз с переходом в фирму работающую в реальных рыночных условиях.

А по привязке к производителю ПЛК: разработанное для S7 поддержат еще несколько производителей (менее дорогих), да и перейти, к примеру, с S7-300 (Siemens) на SLC-500 (AB) думаю можно, с естественной доработкой. Менее дорогие семейства не должны быть сложнее, к сожалению не знаком лично.

Витя
Наверх
AlexM Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 11 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 392
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - AlexM Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Май 2006 13:49

Первоначально опубликовано BIGNICK

Вот теперь мне понятна суть вопроса. Что ж - в таком случае выбор очевиден - ПЛК. Для простых алгоритмов и наращивания самое то. Если денег много, то и думать не надо - Siemens. А у автозавода деньги должны водиться

А что I-7188 уже перестал подходить для простых алгоритмов и наращивания ?

Вопрос то вот в чём : ну создал заказчик АСУТП отдел, выучил спеца на Siemens, а тот взял и ушёл и что поиски спеца, перекуп, опять вкладывание денег в обучение. Моё мнение, как заказчика, обоснованный выбор в пользу какой-либо архитектуры - ПЛК с архитектурой РС, нужна надёжность - ПЛК фирмы Текон, попроще ICPDAS. Скада система - если интуитивно понятную и подешевле МАСТЕРСкаду, подороже Trace Mode.

Наверх
BIGNICK Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 169
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - BIGNICK Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Май 2006 14:15
Так я ж говорю: Сименс если денег много
А так хоть Текон (правда из-за местного происхождения эти контроллеры заказчики не очень любят), хоть IPC, хоть WAGO. Разница незначительна. Кстати, в некоторых контроллерах WAGO внутри сименсовская однокристалка стоит.
Наверх
Витя Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Апрель 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 13
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Витя Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Май 2006 15:37
Первоначально опубликовано AlexM

Первоначально опубликовано BIGNICK

Вот теперь мне понятна суть вопроса. Что ж - в таком случае выбор очевиден - ПЛК. Для простых алгоритмов и наращивания самое то. Если денег много, то и думать не надо - Siemens. А у автозавода деньги должны водиться

А что I-7188 уже перестал подходить для простых алгоритмов и наращивания ?

Вопрос то вот в чём : ну создал заказчик АСУТП отдел, выучил спеца на Siemens, а тот взял и ушёл и что поиски спеца, перекуп, опять вкладывание денег в обучение. Моё мнение, как заказчика, обоснованный выбор в пользу какой-либо архитектуры - ПЛК с архитектурой РС, нужна надёжность - ПЛК фирмы Текон, попроще ICPDAS. Скада система - если интуитивно понятную и подешевле МАСТЕРСкаду, подороже Trace Mode.

Заказчик профан в любой архитектуре АСУ ТП, ес. спецы его нового отдела (все равно чему обученные) разбегутся проблему снова решать придется. Главное качественный результат, а не как быстро и с миним-ми потерями создать хоть какой-то свой отдел.

Спасибо.

Витя
Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 06 Май 2006 22:38

Может Вам пойти таким путём - стать представителями какой-нибудь фирмы, получить у них лицензию и продвигать их продукцию. В этом случае вопрос с ориентацией отпадет сам собой, только надо найти хорошую фирму, довольно известную в мире, но не продвинутую на нашем рынке?

Всем на самом деле я не такой злой.

Наверх
_IP_ Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 293
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - _IP_ Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2006 15:03

А вам не кажется, что вопрос PC или ПЛК безнадежно устарел?

Он мучил меня 8 лет назад. Потом мы стали использовать CoDeSys для ПЛК собственного производства. Между делом оказалось, что доступна отличная техника нескольких десятков компаний, программно совместимая с этим комплексом (и нашими ПЛК !). Изначально такая цель даже не ставилась. Сейчас при решении любой практической задачи выбор аппаратной платформы занимает 'восемнадцатое место' в порядке приоритетов. Я могу построить прототип на PC в SoftPLC отработать его, затем выбрать наиболее подходящий ПЛК.

Например, сейчас на столе стоит ПЛК 100 от ОВЕН. Очень глубоко продуманное прикладное ПО, фирменные библиотеки и средства конфигурирования (после 2х месяцев тестов почти не к чему придраться), 32 разряда CPU, все за 200 у.е. включая ПО!

Если вдруг заказчику нужно дорого и 'капитально' то беру программу из ОВЕН и переношу в Moeller XC 100 (нужно только переконфигурировать входы/выходы). Могу поставить ABB, Beckhoff, Fastwel или Wago. Если вдруг по ходу дела не хватит вычислительной мощности, то поменяем ему процессор на Kontron Think IO Premium. Если есть элементы CNC, то возьмем специально заточенные ПЛК от KEB или Lenze. Иметь возможность поменять ПЛК без основательной переработки ПО это очень удобно.

К стати, сейчас я ввожу это сообщение на PC c процессором ARM и WinCE. Возможно это и не PC по определению. Но мне все равно, перспектива программировать его на ассемблере не грозит. К счастью изготовители современных ОС и программных платформ научились делать их практически аппаратно независимыми. Т.е. первичен выбор хорошего ПО, подобрать железо гораздо проще.

Igor Petrov
Наверх
SIBER Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 15 Апрель 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 101
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - SIBER Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2006 15:59

_IP_

А вам не кажется, что вопрос PC или ПЛК безнадежно устарел?

Да как посмотреть. Каждый "новичок" в АСУТП будет терзаться этим вопросом, никуда он от него не денется. Для "зубров" тоже далеко не все так замечательно складывается и над ними зачастую давлеет, например, наследие прошлого, административный нажим и ... список продолжать, думаю, не стоит.

Веяние последнего времени - PAC по сути PLC+PC в одном флаконе должно все это как-то сгладить, НО со временем .

Наверх
Olej Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 14 Октябрь 2003
Категория: Ukraine
Online Status: Offline
Публикации: 267
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Olej Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Май 2006 18:02
Посмотрите любопытства ради:
http://www.automationx.com/produkte/eprodukte.php?area=3
- aXcontroller со всем сопутствующим ПО.
Наверх
Sodah Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 25 Март 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 67
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Sodah Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Май 2006 10:23

К стати, сейчас я ввожу это сообщение на PC c процессором ARM и WinCE. Возможно это и не PC по определению. Но мне все равно, перспектива программировать его на ассемблере не грозит. К счастью изготовители современных ОС и программных платформ научились делать их практически аппаратно независимыми. Т.е. первичен выбор хорошего ПО, подобрать железо гораздо проще.

хорошо сказали, сильно, только вот проблема написать какой либо алгоритм для чего либо пускай куцым языком предоставляемым это одно, невыполнимость - ошибка архитектуры и выбора средств. Время на стадии проектирования предназначено для отлова таких проблем. Контроллер, выпадающий по непонятным причинам и ставящий в стопор поточное производство это гораздо хуже, да и времени никто не даст вам.

 Я бы к примеру с удовольствием обучился какой либо дешевой линейке контроллеров для прогстых задач, приглашайте разработчики, показывайте рассказывайте, учите. К сожалению чуднесный контроллер, но никому не известный и не использующийся кроме единичных случаев, мне как интегратору неинтересен, по одной причине простой - сначала нужно мне обучиться ему (досконально как разработчику а не как обслуживающему персоналу), потом обучить людей заказчика, потом дружно с тихими матами находить решение проблем, которые разработчики не предупредили, за такие исследовательские работы платить мне никто не будет. Так что экономить на контроллерах это на мой взгляд последнее дело.

 Но когда использую Сименс, то точно знаю что если где то что то не работает, это моя недоработка, а не недокументированный запрет, скажем, распологать таймеры в соседних ячейках памяти.

 Еть и еще сугубо шкурный интерес - знание контроллеров Сименс или какого либо его класса,  т.е. тяжелая артиллерия промышленных ПЛК принесет всегда гарантированный доход, с которого ноги не протянутся, а вот изучение очередного контроллера, который при хорошем раскладе используется один раз и при приеме на работу строчка о знании такого контроллера не принесет ничего, кроме похлопываний по плечу - будем иметь ввиду, когда нить может и столкнемся в ближайшее десятилетие, когда этото контроллер понадобится, это совсем другой. 

 ЗЫ хотя есть исключение - если процесс не критичный (ну например дозатор воды какой автоматизированный или еще что либо в этом духе) можно и поэкспериментировать, при стоимости в 200 долларов контроллера стоит рискнуть и попробовать использовать его, посмотреть как он себя ведет.


Стимул движет человеком.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <123>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz