Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Просто о работе ПИД-регулятора

 Ответить Ответить Страница  <1 89101112 16>
Автор
Сообщение
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Просто о работе ПИД-регулятора
    Опубликовано: 14 Май 2009 23:18
Первоначально опубликовано Vald

  Зашивают ОПЫТ на подобных объектах, полученный практически .


Сам догадался? Явный прогресс!
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2009 12:44
Тфу!
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2009 13:05

Скажу один секрет, позволяющий подрасчитать и настроить ПИД :

Внешний процесс, со своими амплитудными и временными соотношениями должен зеркально отображаться в ПИД-регуляторе, как физическая модель !  Тогда по отношению к регулирующему воздействию вся система  процесс-регулятор  будет согласована !

С уважением, SAN

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2009 14:42
Я тоже так считал, пока теоретически не убедился в заблуждении. Легко проверяется.
Такое рассуждение допустимо для манагера.
Извините, если что не так
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Май 2009 16:18
Первоначально опубликовано sanwork

Скажу один секрет, позволяющий подрасчитать и настроить ПИД :

Внешний процесс, со своими амплитудными и временными соотношениями должен зеркально отображаться в ПИД-регуляторе, как физическая модель !  Тогда по отношению к регулирующему воздействию вся система  процесс-регулятор  будет согласована !

С уважением, SAN

 

Такой подход видел в литературе, только не про ПИД регуляторы, а про регуляторы, которые строятся по модели объекта.  ПИД регулятор тем и отличается и потому и живет что он никак не соответствует индивидуальным особенностям объекта, а является универсальным для очень широкого класса объектов.

 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
sanwork Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 08 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 440
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - sanwork Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Май 2009 00:04

Да вот как-раз, у "замученного" ПИД-регулятора очень узкое назначение, и не широкие возможности, и решает он вполне определенный круг задач !   Ошибка в том, что от него ждут какого-то чуда - только подключи в любое место, как волшебную палочку

А что до теоретической модели, это лишь набор материалов - строить надо самому !

С уважением, SAN

Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Май 2009 09:19
Первоначально опубликовано sanwork

... 

Ошибка в том, что от него ждут какого-то чуда - только подключи в любое место, как волшебную палочку

А что до теоретической модели, это лишь набор материалов - строить надо самому !

С уважением, SAN

 

Урра! Ну, наконец-то!!! Золотые слова  (читать без сарказма)

Иван Данилушкин
Наверх
lomo Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 20 Август 2007
Online Status: Offline
Публикации: 26
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - lomo Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Май 2009 19:06

Представляю, что это будет за дом у строителя с кашей в голове из математических формул и который путает фундамент с крышей.   

В. Ломов
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 16 Май 2009 21:55

Господа, ну радуйтесь, что не каждый выпускник выходит из вуза высококвалифицированным специалистом!!! Ведь это ж какая конкуренция была б!!!

Нельзя насильно запихать в мозг знания - стошнит. Давно уже сказано: мы только учим учиться, самостоятельно работать с источниками информации... А дальше: захочет - разберётся :) Не подумайте, что жалуюсь, но не все нынешние первокурсники знают, что такое теорема Пифагора... Так что каши в голове нет, не обольщайтесь. Там - пустота...

Иван Данилушкин
Наверх
ay007 Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 11 Январь 2010
Online Status: Offline
Публикации: 11
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - ay007 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Январь 2010 14:25

А не задавался ли кто-нибудь из любителей простых ПИД регуляторов следующими простыми вопросами:

1. Какое соотношение между вкладом пропорционального, интегрального и дифференциального звеньев является оптимальным в ходе переходного процесса (например, после включения. Или при изменении скорости нарастания температуры)? Типа 20%, 60%, 20%? Или 5, 10, 85%?

2. Есть ли смысл в изменении коэффициентов регулятора в зависимости от состояния системы? Типа переходной процесс - одни коэффициенты (поскорее его (ПП) закончить), установившийся режим - другие коэффициенты (для снижения ошибки регулирования).

3. Ну и сам старт системы: есть ли смысл сначала дать постоянное воздействие (разомкнуть систему), дождаться реакции, а уже потом начинать регулирование? Заодно и кое-что о запаздывании системы можно узнать.

П.С.  Речь идет о системе с запаздыванием и переменными параметрами, типа вакуумная печь. Достались, понимаешь, в наследство. Контроллеры самодельные, управление от РС. Печки работают, но немного не устраивает точность поддержания закона изменения температуры. Вот и хочется понять можно ли сделать лучше. 

Just a thought..
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 89101112 16>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz