Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > ПЛК и микроконтроллеры
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

гальваническая развязка на линии RS-485

 Ответить Ответить Страница  123 4>
Автор
Сообщение
Beckhamov Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 19 Июнь 2011
Online Status: Offline
Публикации: 21
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Beckhamov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: гальваническая развязка на линии RS-485
    Опубликовано: 29 Сентябрь 2011 18:12
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, в каких случаях на линии интерфейса rs-485, соединяющей, например, несколько контроллеров, необходимо применять гальваническую развязку и в связи с чем?
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Сентябрь 2011 03:03

Вообще говоря, развязки кое-где нет. Например, в серии приборов 40xx 41xx 70xx - нет развязки 24 вольт и начинки модулей от 485.  Однако там у всех приборов одно питание или хотя бы общая земля должна быть.   А так, думаю, есть приборы без развязки начинки от линии связи, только тогда там нужна развязка питания от начинки и собственно от датчика.  

Определитесь какая развязка вас интересует?
Питания от начинки.
Начинки от линии.
Начинки от датчика.
Я развязываю в своих приборах все от всего.  Правда, в простых одноканальных приборах бывает проще не отвязывать датчик от начинки, тогда это однозначно требует отвязки начинки от линии.
В любом случает есть колоссальная разница работы макета на столе и работы того же макета на двух столах. Обычно процессор становится неработоспособен, если к нему подходит провод длиннее нескольких сантиметров.  Даже в пределах небольшой платки приходится принимать специальные меры, чтобы на ноги процессора не попадали наводки.  Гальваническая развязка процессора со всех сторон - один из столпов безсбойной работы. 
 
Помимо этого, посмотрите что происходит с драйвером линии. Компаратор должен следить за разностью потенциалов линии. Если его питание не будет висеть в воздухе относительно линии, неизвестно куда его затянет относительно потенциалов линии.  Для дополнительного выравнивания питания драйвера и приемника кстати настоятельно рекомендуется третий провод -С соединяющий земли драйверов всех приборов на линии.
 
Теоретически возможно развязать начинку от питания и датчика, а линию с драйвером оставить гальванически связанными с процессором.  Но тогда придется крепко потрудиться, чтобы в процессор не прибежали помехи от длиннющей линии.       
 
Помимо всего все работает вовсе не на постоянном токе.  Все вокруг урчит и свистит и щелкает.  И преобразователи в развязках и процессор и помехи прилетающие по воздуху и помехи приползающие по всем проводам. Когда все части прибора развязаны , гальваническая развязка является для них каким-то барьером.
 
Если по теме вопроса, то я бы ответил так: во всех случаях гальваническая развязка необходима.  Хотя у кого-то работают 4000 и 7000 серии.  Что ИМХО - изврат.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
SIBER Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 15 Апрель 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 101
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - SIBER Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Сентябрь 2011 13:46
Поскольку все хотят иметь помехоустойчивый обмен данными и уверенность в надежности работы аппаратуры, то и применяют ГР.
Если коротко, то достигаемые эффекты таковы:
- существленное избавление от паразитных токов в линии, а => избавление и от наводок;
- практически полная ликвидация синфазной помехи;
- защита от возможного пробоя.
 
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 00:49
Есть только одна веская причина не использовать гальваническую развязку: желание испортить жизнь наладчикам и эксплуатации.
Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Alexander_I Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Октябрь 2011
Online Status: Offline
Публикации: 45
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Alexander_I Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 12:37
И в чем-же, пардон, состоит изврат при использовании 4000 и 7000 серии? В том, что безотказно и качественно работают в жестких условиях (насчет 4000 не уверен)? Причем - годами. Или оттого, что вместо просто гальванической развязки имеют двойную развязку?
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 19:10
Это где это вы видели там гальваническую развязку?  Драйверы сидят как миленькие прямо на питающих 24 вольтах и фигачат прямо в линию. В некоторых случаях работать будет. Но только в некоторых. Выяснять почему это вдруг эта схема работает контрпродуктивно. Знающий разработчик знает где он может съэкономить и поставить изделие погуанистее (даже на столе порой не стоит ставить такое).  Незнающий поставит тупо в прожект и обеспечит всех приключениями. В лучшем случае на пусконаладку.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Alexander_I Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Октябрь 2011
Online Status: Offline
Публикации: 45
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Alexander_I Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 19:22
Не знаю, сударь, в таком случае, о каких модулях 7000 вы ведете речь. Если это все-таки модули серии I-7000или М-7000 от ICP DAS, то это полнейшая чушь.Работают они абсолютно во всех случаях, причем на расстояниях в десятки и сотни метров в условиях жесточайших помех. И имеют гальваническую развязку по входу со стороны питания, и со стороны аналоговых входов/выходов от цифровой части. Остальное, пардон, словоблудие. Смотрите документацию, и, в конце концов ГРАМОТНО попробуйте в работе, прежде чем дезинформировать публику.
Правда, не могу с такой-же уверенностью говорить о модулях ADAM-4000. После того, когда они решили, что они реальные пацаны 12 лет назад, и решили, что можно манипулировать ценами, я переключился на I-7000, которые давали фору 4000 по всем параметрам.
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 19:33
Если в 7000 появилась развязка - отлично, то что видел я было без развязки.  4000 вон на столе лежат - без развязки.  Запрещать вам ставить устройства без развязки я не могу.  Сам не поставлю ни в жизнь.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Alexander_I Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 09 Октябрь 2011
Online Status: Offline
Публикации: 45
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Alexander_I Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 19:36
Я тоже ставлю 7000 ИМЕННО ПОТОМУ, что они с развязкой, причем двойной, как минимум с 2002 года. За более ранние сроки - не ручаюсь.
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 30 Октябрь 2011 19:41
Ну значит они наелись и стали ставить, лишний козырь против adama.  На всякий случай уточню: 58/59, 60, 67, 15 что-то из этого в руках держали?  Там стали ставить развязку линии RS485?
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
 Ответить Ответить Страница  123 4>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz