Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Расчет точности контура управления

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
zellagz Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 23 Март 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 6
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - zellagz Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Расчет точности контура управления
    Опубликовано: 23 Март 2008 09:00
Коллеги подскажите пожалуйста корректный способ расчета точности контура управления.
Задача стоит следующая: известна точность каждого элемента контура управления (датчик, канал аналогового ввода контроллера, исполнительный механизм) необходимо обосновать что точность данного контура управления не превышает определенного значения.
Если есть нормативная документация на данную тему то буду очень признателен за ссылки на нее.

Заранее спасибо

Александр
инженер по автоматизации
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 10:57
 У меня есть грубая оценка.  Настроенный ПИД регулятор обеспечивает увеличение точности поддержания параметра примерно в 8 раз лучше чем двухпозиционный.  Конечно цифра варьируется в зависимости от условий , но порядок такой.
При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
zellagz Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 23 Март 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 6
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - zellagz Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 21:01
Влад интересно как эта цифра зависит от различных условий. Ведь дело тут не только в регуляторе а во всем контуре управления, какая разница насколько точен регулятор если датчик врет плюс минус километр.
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 21:20
Точность контура, как показывает практика, в конечном счёте, зависит от точности позиционирования ИМ и рабочего органа /люфты, инерция/. Точность поддержания заданной величины исходит от технолога, но скорее можно узнать у оператора. Для более полного удовлетворения по этому вопросу в учебниках по ТАР.
Извините, если что не так
Наверх
zellagz Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 23 Март 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 6
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - zellagz Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 21:30
Людвиг, этот вопрос меня интересует с точки зрения проектировщика. У технолога можно и нужно узнать точность, но это будет требуемая точность контура управления. Мне интересно, как можно доказать например заказчику, что предложенное проектное решение (или уже реализованная система управления) обеспечивает требуемый уровень точности.
Буду признателен за ссылки учебники по ТАР где этот вопрос освещен.
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 23:08
zellagz, тогда всё проще. Нет регламента по достижению точности приборными средствами при проектировании, как не может быть определенного уровня случайных процессов измеряемого параметра принимаемого в проектировании. Наладка контура - операция с массивом значений настоек регулятора. На данном этапе развития аппаратного обеспечения сами регуляторы, в принципе, не имеют разницы по производителям. В первом ответе я объяснил кое что про ИМ, вот оттуда и надо плясать и всё прекрасно получится. А учебник ТАР - любой, например Клюева, конкретнее - от разгонной кривой до "снежинки" включительно.
Извините, если что не так
Наверх
zellagz Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 23 Март 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 6
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - zellagz Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Март 2008 23:38
Людвиг поправьте меня пожалуйста если я где не прав.

По моему если мы говорим о точности контура управления построенного на базе ПЛК, то можно что общая погрешность (всего контура управления) является суммой алгоритмической и аппаратной погрешностей.
Понятно что алгоритмическая погрешность полностью зависит от программного обеспечения ПЛК (в какой степени оно соответствует объекту управления). Конечно данную погрешность на этапе проектирования определить нельзя.
Но аппаратную погрешность, которая определяется погрешностью датчиков исполнительных механизмов и линий связи, ведь можно определить на стадии проектирования.
Ясно что общая погрешность за счет алгоритмической составляющей всегда будет больше аппаратной. Мне очень интересно как корректно расчитать аппаратную погрешность контура управления ведь от этого зависит правильно ли выбраны технические средства системы управления датчики и исполнительные механизмы, а часто это оборудование составляет значительную часть стоимости всей системы управления.   
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 24 Март 2008 10:34

Думаю, что на практике основная погрешность до сих пор в большей степени зависит от человека, настраивающего регулятор.

Если же речь идет только об аппаратной погрешности, тогда вполне корректно проссумировать погрешность всех входящих в контур устройств. Для расчета погрешности, которую дает исполнительный механизм, скорее всего придется воспользоваться его статической характеристикой. Если это МЭО - тогда пересчитать минимульную длительность импульса в процент открытия, учесть люфт и инерцию, а затем получившуюся погрешность % открытия пересчитать по СХ в технологические единицы или % относительной погрешности. Но в любом случае это все очень теоретически. Если датчик имеет заявленную погрешность, то по ИМ Вам таких данных не найти. Все будет зависеть от конкретной "железки".

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 24 Март 2008 16:04
Господа, вы правы. Статическую погрешность /датчики, линии связи, люфт/ ещё можно преодолеть /аппаратно/, а с динамической погрешностью /частотные х-ки/ придется повозиться. Надо только помнить, что каждый элемент имеет нормированную погрешность, определяемую производителем. Например, МЭО - шаговый двигатель с редуктором, работающий от 50 Гц.
Извините, если что не так
Наверх
zellagz Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 23 Март 2008
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 6
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - zellagz Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 24 Март 2008 20:01

Первоначально опубликовано Astilya


Если же речь идет только об аппаратной погрешности, тогда вполне корректно проссумировать погрешность всех входящих в контур устройств.



Спасибо за информацию. Не подскажите где этот вопрос освещен более подробно?
Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz