Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Промышленные сети и коммуникации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Помогите выбрать сеть

 Ответить Ответить Страница  12>
Автор
Сообщение
Иванovan Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Иванovan Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Помогите выбрать сеть
    Опубликовано: 09 Октябрь 2007 13:27
Имеется выход с интерфейсом RS232(теплосчетчик СПТ961М), данные должны поступать на верхний уровень на удаленное расстояние, предварительно пройдя какой-то кросс-комутатор, прием у которого по 2х проводной линии ТЧ.
Посчитал что можно поставить преобразователь моха 232/оптоволокно.
Пожалуйста, подскажите, правильность такой реализации, и какие протоколы можно использовать?
Спасибо!
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 09 Октябрь 2007 22:16

Не совсем понятно откуда всплыло оптоволокно если есть проводная линия.  Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду говоря ТЧ.  Я это понимаю так: линия тональной частоты.  То есть как в телефонии: парапроводов запитывается как в шнуровом комплекте, от одного провода к минусу через дроссель и от другого провода к плюсу 48 или 60 тоже через дроссель.  Где- то посередине стоит трансформатор каждая обмотка которого через конденсатор включена к паре проводов . С другой стороны трансформатора тоже так же провода запитываются. На практике все это может быть электронным или цифровым вообще, но суть остается такой - мы в эту пару проводов можем только пищать.  Трещать уже не можем При этом получается, что с одной стороны можно телефон подключить и с другой и при этом сняв трубки разговаривать. 

 

А возможно, что вы имели ввиду что связисты дают гальванически отвязанную от всех их дел пару проводов, при этом ничего про конструктивное исполнение пары проводов сказать нельзя. Она может быть витой при этом шаг свивки непонятен, поскольку телефония , местами может быть лапша телефонная и тому подобное.

 

Если длина не очень большая (до километра) и это действительно пара проводов ни к чему не подключенная, то я бы попробовал тупо в лоб по этой паре передавать 485. При этом на концах бы повесил по резисторам в сотню ом. На концах встали бы модули ADAM4520. Передавал бы на скорости  4800.

 

В принципе на соседней ветке вот такая ссылка была, можно вместо ADAM взять это или еще аналоги поискать:

http://www.plcsystems.ru/catalog/korenix/detail.php?ID=4046

 

А протокол-то определяет устройство! Вот чего вашему пррибору надо по паспорту , такой и протокол! Если там RS232, то это скорее всего Modbus ASCII или RTU , но может быть вообще свой собственный как разработчику понравился.

 

Если это действительно линия ТЧ то надо искать модемы.

 

А если был порыв протянуть оптоволокно, то можно было бы протянуть просто витую экранированную пару и честно через RS485 передавать. Точно дешевле было бы.

 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Иванovan Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Иванovan Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 09:35

Спасибо Vald за развернутый ответ!
Волокно тянуть принципиально


Первоначально опубликовано Vald

... связисты дают гальванически отвязанную от всех их дел пару проводов, при этом ничего про конструктивное исполнение пары проводов сказать нельзя.



Да примерно так, от нас к ним должно идти по оптоволокну, но у них на приеме кросс коммутатор с портами E1.., я так думаю мультиплексор что ли по четырехпроводке. Какое оборудование нужно?
Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 12:26
Порты RS232 у СПТ, как правило, под модем. То есть, к прибору нужно тянуть телефонную ветку и ставить модем. Модем должен быть подключен и к опрашивающему компу. Программа опроса должна "звонить" на счетчик и снимать с него данные по мере надобности. Оптика в таком случае не нужна.

Бывают и другие варианты СПТ. Нужно сначала внимательно прочитать документуху, потом попробовать собрать системку без оптоволокна на стенде и добиться коннекта. А уж потом можно что-то тянуть. СПТ - тот еще зверь, проблем с протоколами у этих приборов выше крыши.
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
Иванovan Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Иванovan Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 13:05
Спасибо MuadDib !
А не подскажете вариант аппаратной реализации.Возможности собрать схемку нет так как это на стадии раб проекта.


спт(232)_______(500м)________Коммутатор ТЧ(порт Е1 2Х пров 64кбит/с)____________(4км)______Диспетчерская с TRADE MODE

Буду очень признателен
Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 13:48
Еще раз хочу подчеркнуть, что при неизвестном способе взаимодействия между СПТ и "верхом" аппаратную реализацию подобрать нельзя! Если порт 232 у счетчика предназначен под телефонный модем, то придется тащить к счетчику аналоговую телефонную линию. Кроме того, ТМ совокупить с СПТ через модем скорее всего не удастся. Что-либо определенное можно будет сказать, только попробовав схему в деле. Для начала нужно хотя бы попробовать задать вопрос на форуме Адастры: назвать конкретную модель счетчика, способ опроса счетчика (модем или "шнурок" 232й), версию ТМ. Должны сказать можно ли сделать вообще и, если можно, то как. Хотя на помощь от Адастры можно особо не расчитывать, знаю эту контору как облупленных... Но попытаться стоит.

Насколько я понял приведенную схему, у вас имеется что-то типа DSL-соединения. То есть, поставив на конце пары у СПТ DSL-модем, и поставив такой же модем на диспетчерской, вы можете получить 2 точки, как бы соединенные Ethernet. Если СПТ имеет порт RS485 (и ЕСЛИ ваш софт сможет опрашивать ваше конкретное устройство - там туева хуча "диалектов" протокола, в котором даже сами разработЧЕГИ этого чуда путаются), то можно поставить преобразователи RS485 <-> Ethernet:

СПТ---|RS485/Ether.|---DSL модем---коммутатор --->

----> DSL модем----|Ether./RS485|----порт RS485 компьютера диспетчерской

Возможно, я не прав на счет DSL-модема. Какой модем можно применить в вашем случае, попробуйте узнать у связистов.
                                       
                                                       
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
Иванovan Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 29 Август 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Иванovan Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 15:14
СПАСИБО MuadDib за ответ. Попробую! О результатах обязательно сообщу, знаю что с софтиной еще придется по плакать.javascript:AddSmileyIcon('')
Наверх
flexlogix5434 Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Ноябрь 2006
Категория: Albania
Online Status: Offline
Публикации: 134
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - flexlogix5434 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 10 Октябрь 2007 17:45
...
псс...
немного не в тему, но..
спт(232)_______(500м)________Коммутатор ТЧ(порт Е1 2Х пров 64кбит/с)
откуда взялись 500 метров у 232-го интерфейса, или я где-то что-то пропустил?
...
Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой.
Плачь, и ты будешь плакать в одиночестве.
Наверх
MuadDib Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 27 Июль 2006
Online Status: Offline
Публикации: 304
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - MuadDib Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Октябрь 2007 05:13
500м плюс ТЧ - это явно какой-то телекоммуникационный интерфейс (Е1?). То есть нужен соответствующий модем, а на интерфейсе модема должен висеть 232й. А каким образом - напрямую или еще через какой-то преобразователь - будет зависеть от модема.
Теория - это когда все знаешь, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но никто не знает как.
Наверх
МихаилК Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 03 Август 2006
Online Status: Offline
Публикации: 33
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - МихаилК Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Октябрь 2007 09:12

Что-то не совсем понятно ...

Коммутатор ТЧ(порт Е1 2Х пров 64кбит/с)

это как? Канал ТЧ - аналоговый, а Е1 и 64кбит/с вещи цифровые


 

Наверх
 Ответить Ответить Страница  12>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz