Средство для программирования контроллера: Си или МЭК 61131? |
Ответить | Страница <1 1819202122 53> |
Автор | |||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 29 Сентябрь 2003 Категория: Isle Of Man Online Status: Offline Публикации: 119 |
Опубликовано: 03 Октябрь 2003 13:58 |
||||
Настоящим извещаются все заинтересованные лица, что, дабы не быть обвиненным в наполеоновских замашках, я вынужден был сменить свое виртуальное место жительства. Вместо Святой Елены ныне я обитаю на острове Мэн ;-)))
|
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 09 Сентябрь 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 247 |
|||||
Пожалуйста, сформулируйте четко вопрос.
Мне начинает казаться, что мы о разных вещах говорим. :-) Ни о какой "переносимости/непереносимости ассемблера" речи не идет... Речь шла о 1. программировании на ассемблероподобном языке; 2. достижении переносимости на базе ассемблероподобного языка.
|
|||||
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 29 Июль 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 140 |
|||||
Можно ссылаться на любые источники, левые, правые. Но ИНТЕРПРИТАТОР, это программа которая налету транслирует исходный текст программы и тут же его исполняет. Я приводил пример BASIC? на заре PC. КОМПИЛЯТОР сначало переводит в натив, потом исполняй его сколько хочешь. Все это не из какихто, бумажных источников, а сам писал на них и на разных платформах. ПОВЕРЬТЕ!!!
|
|||||
www.sinat.ru
|
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 07 Август 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 108 |
|||||
Я по поводу вашего тезиса в статье: почему программирование на ассемблероподобном языке -- ИДИОТИЗМ? |
|||||
С уважением,
Бессонов Ян. |
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 29 Сентябрь 2003 Категория: Isle Of Man Online Status: Offline Публикации: 119 |
|||||
Mike_K Но ИНТЕРПРИТАТОР, это программа которая налету транслирует исходный текст программы и тут же его исполняет. Я приводил пример BASIC? на заре PC. Если Вы вбиваете текст, и хотите чтобы он тут же исполнялся, то другого пути и нет. Для калькуляторов - то что надо, и для командных интерпретаторов - тоже в самый раз. Однако, какое это имеет отношение к PLC? Для него программа обычно подготавливается кроссовой системой, а потом загружается в PLC и исполняется как единое целое. Нет никакого смысла хранить программу в PLC в виде исходного текста. Поэтому так никто и не делает, кроме, возможно, каких-то специальных случаев, или если разработчик - совсем уж недотепа :-) Кроссовая система компилирует программу, а в PLC она хранится и исполняется в виде "байт-кода". Дополнительно компилировать ее больше не надо, она "готова к употреблению" и исполняется интерпретатором "как есть" безо всякой дополнительной трансляции. Чтобы было понятнее, точно так же работает Java, см http://java.about.com/library/glossary/bldef-interpreter.htm The Java interpreter (java) decodes and executes bytecode for the Java Virtual Machine (JVM). See compiler, runtime system. http://java.about.com/library/glossary/bldef-compiler.htm The Java compiler (javac) translates source code written in the Java language into bytecode to be run on the Java Virtual Machine (JVM). See interpreter. Здесь вы ни слова не найдете о том, что Java интерпретатор транслирует байткод. Если верить некоторым упертым "специалистам", то интерпретатор Java - это вообще не интерпретатор, а невесть что, поскольку он не укладывается в их допотопные определения и "не от мира сего" представления об интерпретаторах ;-) Кстати, надо подчеркнуть, что движущие мотивы при создании Java были очень схожи с теми, из-за которых в большинстве PLC используется именно интерпретаторы. |
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 09 Сентябрь 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 247 |
|||||
Ну, так и я Вам об этом же говорю, и Легалов
не противоречит этому... "пооператорная трансляция", или "пошаговая", или "трансляция на лету", как не назови, смысл один: интерпретатор всегда имеет дополнительные расходы на трансляцию во время исполнения... Уверяю Вас, определение интерпретатора не менялось с момента появления первого интерпретатора и не изменится в дальнейшем... :-) Но если Вам интересно, то определения приведены из Instrument Society of America. ISA Comprehensive Dictionary of M&C. 1995-1997 Я с Вами согласен, можно выискивать блох, как это Вы пытаетесь делать в моей статье... ну, что ж, успехов... только не получилось бы как в басне Крылова... "слона то я и не заметил" :-)
|
|||||
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 29 Сентябрь 2003 Категория: Isle Of Man Online Status: Offline Публикации: 119 |
|||||
Владимир Е. Зюбин интерпретатор всегда имеет дополнительные расходы на трансляцию во время исполнения. Уважаемый, Вам говорить такое до того как я подробно все объяснил, было еще простительно. То, что Вы и теперь продолжаетете упорствовать в этом заблуждении, к моему глубокому сожалению, в моих глазах опускает Вашу репутацию до чрезвычайно низкой отметки... Я привел два конкретных примера интерпретаторов, которые ничего не транслируют при исполнении: SPF и Java. Я мог бы еще упомянуть классический p-код, но очень опасаюсь, что Вы про него ничего не слышали, а мои скромные, но правдивые объяснения, встретите с недоверием. Могу Вас уверить, что подавляющее большинство PLC тоже ничего не транслируют, а исполняет заранее оттранслированный байт-код. Ради повышения образования, можете глянуть на описание и исходные тексты интерпретируюшей системы BASIC в компьютере Atari, http://www.ping.be/kim-1__6502/6502/absb.html Если Вы способны читать по-аглицки, Вы увидите, что уже в 1978 году эта система использовала тот самый "трюк", который я пытаюсь Вам втолковать: A more accurate term for Atari's BASIC Language Translator is pre-compiIing interpreter. Предложенный ими термин, насколько мне известно, так и не стал общеупотребительным. Сейчас все это называют просто интерпретатором. Кроме того, из приведенных примеров один - SPF - практически не имеет накладных расходов даже на исполнение оттранслированного кода. Однако у меня создалось впечатление, что этот факт оказался недоступен Вашему пониманию.
|
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 27 Март 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 240 |
|||||
Владимир, а Вы не вспомните к архитектуре какого конкретно микропроцессора относится IL? Я тут посмотрел последний драфт стандарта 61131-3 и в списке инструкций IL нашел всего 20 операторов. Мне показалось маловато. Даже для старенького микроконтроллера 8048 я насчитал в его ассемблере 96 команд. Может IL еще на ламповых контроллерах работал? :-) С Уважением Сергей Сорокин
|
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 29 Сентябрь 2003 Категория: Isle Of Man Online Status: Offline Публикации: 119 |
|||||
Владимир Е. Зюбин можно выискивать блох, как это Вы пытаетесь делать в моей статье... Видите ли, дело совсем не в "блохах". Вам потребуется какое-то время, чтобы произвести соответствующую корректировку Ваших определений и понятий. Действительно, на первый взгляд разница между тем, что Вы говорите, и тем, что есть на самом деле, кажется незначительной и несущественной. Однако я вполне уверен, что впоследствии Вы увидите к каким серьезным переменам во взглядах и выводах Вы будете вынуждены прийти после такой вынужденной корректировки. На это потребуется время, я Вас не тороплю. В частности, я могу предвидеть, что Вы перестанете называть программирование на IL "идиотизмом", поскольку истоком и причиной этой Вашей реакции являются Ваши нынешние искаженные представления об интерпретаторах и компиляторах. Да и свою статью Вы, наверное, перемотрите более критичным взором. Кроме того, хочется надеяться, что в результате дискуссии Вы прониклись большим почтением к LD и FBD, поскольку лучше увидели их глубинную связь с функциональными языками. Заодно, наверное, рассеялось Ваше ошибочное представление о том, что лямбда-калькулус является необходимой основой для функциональных языков. |
|||||
Профили участников
Послать частное письмо
Поиск публикаций участников
Посетить домашнюю страницу участника
Добавить в список приятелей
Действительный член Присоединился: 09 Сентябрь 2003 Категория: Russian Federation Online Status: Offline Публикации: 247 |
|||||
Меня, честно признаться, ужасно утомляет пытаться научить Вас уму разуму...
наверное я прекращу эти попытки... в последний раз: компилятором называется транслятор, входным языком для которого служит платформо-независимыя язык (язык третьего поколения и выше), а выходным - машиный код (или иногда просто, платформо-зависимый язык). Запомните это и заучите, а книжку Ахо и Ко, сожгите... :-) Ахо хороший человек, но тут он просто либо не сечет, либо его переводил недоучка, коих, как я вижу, кругом в избытке... Вам были даны ссылки на терминологические словари: 1. Шишмарев А.И., Заморин А.П. Англо-русско-немецко-французский толковый словарь по вычислительной технике. М.: Издательство "Русский язык", 1978. 2. Free On-line Dictionary of Computing, Denis Howe 1993 - 1999. 3. Instrument Society of America. ISA Comprehensive Dictionary of M&C. 1995-1997 Вот Вам еще пару определений из толковых словарей... http://dictionary.reference.com/search?q=compiler 4. The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company. А Вы все упорствуете в своем невежестве... :-) Причем, судя по тому, что Вы не разбираетсь не только в проблемах трансляторов, но и в классификации языков программирования (упорно называя FBD функциональным), и в объектно-ориентированном программировании (обнаруживая свойства ОО языков там, где ими и не пахнет)... Даже не знаю, что Вам тут посоветовать... :-( Грустно.
|
|||||
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК http://reflex-language.narod.ru/ |
|||||
Ответить | Страница <1 1819202122 53> |
Переход на форум | Права доступа на форуме Вы не можете публиковать новые темы в этом форуме Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме Вы не можете удалять Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете редактировать Ваши сообщения на этом форуме Вы не можете создавать голосования на этом форуме Вы не можете выражать своё мнение в голосованиях на этом форуме |