Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Проектирование АСУТП

 Ответить Ответить Страница  <1234>
Автор
Сообщение
Vasilii Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 16 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 24
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasilii Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Проектирование АСУТП
    Опубликовано: 11 Август 2009 10:19

 

Наверх
Vasilii Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 16 Март 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 24
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vasilii Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Август 2009 10:24
Первоначально опубликовано Kulagin

[QUOTE=Vasilii]

Соорудить процесс это очень затратно! Причем дело не в стоимости контроллера а в стоимости периферии, датчиках, исполнительных механизмах и т.п. И что самое главное "отладка на реальной модели" это дополнительная работа в "ГОСТ" и сметных справочниках, но заказчик оплачивать это не будет.

По поводу "P.S." - я с вами абсолютно согласен, но сейчас кризис и "желание заказчика закон" :)

Работу датчиков и исполнительных механизмов вполне можно смоделировать в отдельном контроллере (Dout, Din, Aout, Ain) - все потом меньше на объекте жить.

Если договор еще не заключили, то лучше внести пункт про командировочные и ПНР или "отладка ПО и ПНР будут оплачиваться отдельным доп. соглашением по результатам работы (грубо говоря деффектная ведомость)". А еще лучше, как я писал выше, если все командировки и ПНР будет оплачивать Заказчик по факту. 

Наверх
Kolja Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 24 Ноябрь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kolja Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Август 2009 16:43

Вон "Kolja" умеет программировать без ошибок, наверняка ему и ПНР не нужен, ведь можно построить математическую модель всего процесса и рассчитать коэффициенты %)

Kulagin

Даже Kolja не может. Поэтому вынужден "болтаться" по командировкам.

Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 11 Август 2009 17:31
Ежели "Kolja" любит "болтаться" по командировкам, а тема зашла в оффтоп, возможно ли обсудить модуль автонастройки в ПО? Правда про ПИД-регулятор тема осталась открытой.
Извините, если что не так
Наверх
Kolja Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 24 Ноябрь 2008
Online Status: Offline
Публикации: 20
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kolja Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 12 Август 2009 15:22

Нет

  Извините, если что не так

Наверх
Владимир Е. Зюбин Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 09 Сентябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 247
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Владимир Е. Зюбин Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Ноябрь 2009 19:48
Первоначально опубликовано Kulagin

Написать работающую программу без отладки нереально, на симуляторах без физического процесса тоже процесс трудоемкий и бестолковый. Отмечу что программа в результате отладки может существенно менятся по разным причинам



Э-э-э... честно признаться, странное утверждение. Вообще-то отлаживаем программы на виртуальных объектах автоматизации, успешно. Отмечено даже снижение трудоемкости и сроков разработки. Таким образом, проблема сводится к финансированию этапа внедрения, что предусмотрено ЕСПД. Про виртуальные объекты автоматизации можно частично почитать на http://reflex-language.narod.ru/articles/articles.htm (приводятся статьи с описанием, как использовать виртуальные объекты при обучении программированию задач автоматизации, и только идея, но все применимо и для разработки).
Владимир Е. Зюбин
Язык Рефлекс -- Си-подобный язык программирования ПЛК
http://reflex-language.narod.ru/
Наверх
Vald Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 02 Октябрь 2007
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 427
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Vald Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 20 Ноябрь 2009 23:30


Э-э-э... честно признаться, странное утверждение. Вообще-то отлаживаем программы на виртуальных объектах автоматизации, успешно.

 

Вам пока очень крупно везло.

Если бы все было так, то не было бы вообще этого форума и не было бы тем типа "мы включаем, оно не работает; у нас обмен с ошибками и т п".

Теоретически такие фокусы могут проходить , но только на предварительно отмакетированных на железе проектах и если вы софт и железо не меняете , а тянете все что заработало дальше, тады, да.  Жить можно, меняяя цвета и изгибы на мнемосхеме.  А вот ежели железо новое , софт другой - об чём собственно речь?  Я тогда считаю выход с железом на объект без полноразмерного предварительно заработавшего макета полной авантюрой.

У знакомых ребят, проехавших этап макетирования с песнями (что-то делали, но до конца не заработало, их заторопили, вышли с сырьем на объект - всем знакомо), командировки превратились в ПМЖ. А причина - софтик сырой в одной железке. Известной-преизвестной фирмы.

 

При экспериментах ни один чайник не пострадал

-----------
Плохому системному интегратору всегда OPC сервер мешает.
______________
Пишу на C++ за еду
Наверх
Kulagin Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 14 Май 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 14
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kulagin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Ноябрь 2009 01:04
Первоначально опубликовано Владимир Е. Зюбин

Первоначально опубликовано Kulagin

Написать работающую программу без отладки нереально, на симуляторах без физического процесса тоже процесс трудоемкий и бестолковый. Отмечу что программа в результате отладки может существенно менятся по разным причинам



Э-э-э... честно признаться, странное утверждение. Вообще-то отлаживаем программы на виртуальных объектах автоматизации, успешно. Отмечено даже снижение трудоемкости и сроков разработки. Таким образом, проблема сводится к финансированию этапа внедрения, что предусмотрено ЕСПД. Про виртуальные объекты автоматизации можно частично почитать на http://reflex-language.narod.ru/articles/articles.htm (приводятся статьи с описанием, как использовать виртуальные объекты при обучении программированию задач автоматизации, и только идея, но все применимо и для разработки).

Пришлите, пожалуйста, программную часть одного из проектов - очень интересно поглядеть на сложность и объем того что вы отлаживаете виртуально.

Наверх
Kulagin Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 14 Май 2009
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 14
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Kulagin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Ноябрь 2009 01:05
Да, емыл для засылки andrey-kulagin @ yandex.ru
Наверх
Ludvig Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 01 Ноябрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 217
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Ludvig Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 23 Ноябрь 2009 01:30
Посещая регулярно торренты, заметил такие программы в раздаче. Крайне полезны, но вывиха мозгов не избежать.
Извините, если что не так
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz