Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Теория и практика автоматизации
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Обычный PC вместо промышленного

 Ответить Ответить Страница  123 5>
Автор
Сообщение
vladi33 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 13 Май 2005
Online Status: Offline
Публикации: 61
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vladi33 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Обычный PC вместо промышленного
    Опубликовано: 28 Февраль 2007 16:24
Как вы считаете, можно ли использовать обычный компьютер на производстве? Промышленные вероятно надежнее, но цены и сроки поставки просто убивают.
Вот и возникает вопрос, а на сколько промышленные надежнее?
Что будет, если взять обычный ATX с обычной материнской платой, посавить туда промышленную плату ввода/вывода и все это установить в электрошкаф с вентилятором, будет ли он надежно работать в круглосуточном режиме, если вибраций, критических температур и пыли нет?
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 805
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 28 Февраль 2007 17:05

Вспоминаю разговор с начальством пару лет назад о промышл.компьютере Advantech'а. Смысл в том, что промышленный - он надежней, потому что не имеет вращающихся частей. Пришлось сознаться,  есть - вентиляторы и на процессоре и в блоке питания, и винт обычный нотебучный. Вот так.

Наверх
vladi33 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 13 Май 2005
Online Status: Offline
Публикации: 61
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vladi33 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 28 Февраль 2007 17:17
Согласен, вентиляторы и в промышленных тоже есть.
Накопитель можно и Flash_IDE поставить - недорого, а вот платформа -вопрос.
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 28 Февраль 2007 20:16

Есть ряд особенностей, которые все-таки отличают промышленные компьютеры от офисных.

1) промышленные корпуса как правило сконструированы так, что машине гораздо меньше страшна пыль, влага, продолжительные механические и вибрационные нагрузки.

2) пром. блоки питания работают в диапазоне питающего напряжения от 95 до 264В или от источников постоянного тока. Причем они могут дублироваться.

3) ЖК-мониторы и несколько иные сорта стали в стенках корпуса помогают в случае электромагнитных помех.

4) есть еще всякие рюшечки типа вентиляторов с горячей заменой, аммортизированных крепления для HDD, сменных фильтров  у вентиляторов и проч.

Если уж так необходимы конкретные цифры, то вот беру, что под рукой - каталог пром. компьютеров БАРС от ПЛКСистем: удар (до 15g), вибрация (к примеру до 1,5g при частоте от 17 до 640 Гц) и т. д. и то прочее.

У офисных ПК таких данных попросту не найти. Хотя конечно вопрос - а нужны ли все эти возможности в конкретном применени, на конкретном объекте?

ЗЫ: Из личного опыта - по Москве есть куча РТС, где у операторов стоят офисные ПК. На 2-3 года их как правило хватает. Дальше начинают по одному "вылетать". Это при круглосуточной работе, но в помещении, где каждодневная влажная уборка, а КИПовцы раз в неделю специально для этого купленным пылесосом (пылесос, впрочем, обычный) пытаются высасывать пыль из системных блоков.

Так что вопрос скорее философический - делать как надо или как получится

Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 28 Февраль 2007 20:48

Да, еще один немаловажный момент: уважающие клиентов фирмы собирают и тестируют промышленные компьютеры по специально разработанным инструкциям.

И в тесты входят продолжительная работа при повышенных температурах, работа при напряжениях питания во всем указанном производителем блоков питания диапазоне, проверка на виброустойчивость, электромагнитную совместимость и т. д.

Таким образом, если какие-то комплектующие были " с гнильцой", то у них есть большой шанс быть отбракованными до отгрузки компьютера клиенту, еще на стадии тестирования.

 

Наверх
uzga Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 07 Октябрь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 359
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - uzga Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 05:34

Но и после разнообразных тестов в промышленных ПК могут быть глюки. Пример из моей собственной практики: купил наш завод в Прософте промПК производства Фаствел, привез я его, а CD не работает. Стал смотреть, что к чему. Оказалось, что он подключен обычным IDE шнурком, для удобства крепления согнутым в "три погибели". После замены шнурка, дефект ушел.

Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 08:58

Согласен, тоже натыкался на такие вещи. К примеру был случай, когда у ПК не работали USB-порты, он с завидной регулярностью подвисал и т. д.

Как выяснилось, причина была в бэк-плейне (скорее всего где-то на "дорожке" микротрещина). И тут вина сборщика - он не провел необходимых тестов, иначе заменил бы бэк-плейн еще при тестировании.

И в дополнение к моему предыдущему посту укажу, что в той же инструкции по сборке обязательными пунктами должны быть указано тестирование всей периферии и всех портов.

И, само собой, не только декларировать эти моменты, но и исполнять.

Наверх
Leonid Uretsky Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 09 Октябрь 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 187
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Leonid Uretsky Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 09:22

У нас с офисными компьютерами, работающими круглосуточно, возникали следующие проблемы:

1. Переставали работать вентиляторы на процессоре.

2. Через несколько лет начинали сыпаться винчестеры.

3. После проведения ремонта в помещении, где они стояли, из них приходилось килограммы пыли выгребать.

Сейчас ставим только промышленные, но с ними то же проблемы бывают.

Наверх
vladi33 Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 13 Май 2005
Online Status: Offline
Публикации: 61
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - vladi33 Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 09:41
Конечно хочется сделать все правильно, промышленные дорогои и если что не так срок поставки обычно больше месяца, а вот если обычная материнка полетела - в любом магазине навалом за 100$.
Что касается пыли можно фильтр в электрошкаф поставить кде будет корпус РС, про вибрации вообще молчу - их нет.
Вентилятор на процессор можно поискать промышленный (правда не знаю есть ли такие), блок питания тоже можно промышленный, а накопитель -Flash, благо работать будет все под DOS. Остается материнская плата - в которой я сомневаюсь.
Наверх
Astilya Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Декабрь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 275
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Astilya Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Март 2007 10:01

А это кстати еще вопрос - что дешевле. Купить ЗИП или шкаф делать с вентилятором, фильтрами и т. д...

Тем не менее, да - видел "промышленные" ПК, в которых стоял ASUS P5LD2 - ничего, работали.

В любом случае, Вам никто не подпишется под тем, что офисные комплектующие тождественны промышленным. Надо понимать, что любые подобные замены - только на Ваш страх и риск.

Процесс выхода из строя всегда вероятностный. Повезет или нет - заранее никто не знает

Наверх
 Ответить Ответить Страница  123 5>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz