Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Программное обеспечение
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

Fuzzy Logic

 Ответить Ответить Страница  <1234>
Автор
Сообщение
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: Fuzzy Logic
    Опубликовано: 14 Июнь 2006 12:01
Первоначально опубликовано _IP_


Сейчас без нечеткой логики тема будет неактуальной и лишенной научной новизны. Что будет модным в следующем году?




Ну что Вы, совесем не стала она неактуальной. Пишут, работают, издают публикации... Вот только руками трогать нечего, все лишь умозрительно. Я сам принимаю участие в написание такой работы... Чувуствуется, что нужна она скорее для "галочки".
Но все же, господа - даже если это и бесполезно, неинтересно и дорого - поделитесь ссылками... Все-таки инфа нужна.
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 15 Июнь 2006 11:03

Первоначально опубликовано L-Max

Ну спасибо, порадовали. :)
Резюмируя, можно сделать вывод, что Fuzzy Logic - есть нечетко представленный аморфный объект в голове маркетологов Пиндостана и Японии, позволяет получить как минимум кандидаткую диссертацию, но при этом при переходе в состояние физического воплощения, ценой огромных финансовых и трудовых затрат - теряет какой-то смысл и слушит модной никому не нужной фенькой типа модного дорогого кожанного зажима для денег :)

Ну, это уж зря! Просто в большинстве случаев задачи решаемые при автоматизации имеют отличное решение и без применения аппарата нечеткой логики, а формулировка "решение известной задачи новым методом" применяемая при оценке научной новизны кандидатских работ и позволяет совать этот аппарат куда ни попадя.

Что же касается информации, то рекомендую, если найдете, книжку:

Васильев С.Н., Жерлов А.К., Федосов Е.А., Федунов Б.Е. Интеллектное управление динамическими системами. М., Физматлит. 2002

Тираж, правда, всего 1000 экз., но какой глубочайший анализ всех систем приведен! В том числе и систем на базе нечеткой логики!!!

 

Из доступных сейчас во всех книжных:

Методы робастного, нейро-нечеткого и адаптивного управления / Под ред. Н.Д. Егупова. – М.: МГТУ им. Баумана, 2002. – 744 с.

Но это, скорее учебник, который практически без изменений перекочевал в один из томов: Методы классической и современной теории автоматического управления: Учебник в 5‑и тт.

 

Если искать в инете, то начать стоит отсюда: http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/index.php

Но вообще, конечно, современное состояние нечеткой логики в русскоязычных источниках практически не представлено. Море статей на http://www.sciencedirect.com/, но он, к сожалению, платный .

С уважением.

Иван Данилушкин
Наверх
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Июнь 2006 12:38
Первоначально опубликовано D. Ushkin

Н... большинстве случаев задачи решаемые при автоматизации имеют отличное решение и без применения аппарата нечеткой логики, а формулировка "решение известной задачи новым методом" применяемая при оценке научной новизны кандидатских работ и позволяет совать этот аппарат куда ни попадя....



А что, прекрасное завершение диссертации, профессура будет в восторге.
А если серьезно, то спасибо за информацию, почитаем.
Вот только чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь что старое доброе "ПИД-регулирование + пара тройка пассов шаманским кожанным бубном вместе с технологами и программистами" позволяет решить задачу на пару порядков дешевле.
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
D. Ushkin Смотреть выпадающим
Участник
Участник
Аватар

Присоединился: 14 Январь 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 69
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - D. Ushkin Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 17 Июнь 2006 16:55

Первоначально опубликовано L-Max


Вот только чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь что старое доброе "ПИД-регулирование + пара тройка пассов шаманским кожанным бубном вместе с технологами и программистами" позволяет решить задачу на пару порядков дешевле.

Думаю это отчасти из-за того, что "наука" на десятилетия обгоняет потребности нашего производства. У нас любой сообразительный паренек, научившийся пользоваться меню сотового телефона, при соответствующей поддержке может поставить частотный преобразователь на насос или вентилятор и обеспечить 50%-ную экономию с типовыми заводскими настройками этого регулятора.

А вся наука, с её ресурсоемкостью, даст ещё максимум 10% экономии за счёт оптимальных настроек. А сколько у нас приводов без ЧП работает!!! В общем, не время сейчас наукой заниматься, вот когда у нас без ПИД-регуляторов ни одного объекта не останется, тогда и начнем!

С другой стороны, повторюсь, большинство объектов НЕ ТРЕБУЕТ ничего сложнее, чем ПИД-регулятор!

С уважением.

Иван Данилушкин
Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 06:30

Экономия э/э - это бабушкины сказки.

Best Regards!
Наверх
Petrov Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 15 Январь 2004
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 804
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Petrov Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 07:49
Первоначально опубликовано -Tua-

Экономия э/э - это бабушкины сказки.

Если по бабушкиному рецепту - то да, сказки и обман. 

А вообще, экономия с ЧП легко оценивается и  доказывается.

Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 08:02
Petrov :

А вообще, экономия с ЧП легко оценивается и  доказывается.

Пожалуйста приведите пример экономии.

Best Regards!
Наверх
Dismay Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 01 Июнь 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 464
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Dismay Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 08:08
На самом деле дело зачастую не в технологии автоматизации, автоматизация, безусловно, дает экономическую выгоду, а вот как раз в тех самых мальчиках освоивших сотовый телефон. На мой взгляд, степень удаления центра роста верхних конечностей от горизонтальной плоскости золотого сечения в сторону аппарата зрительного восприятия играет решающую роль в возможной потенциальной выгоде от любых средств автоматизации. Горький опыт блин…
Наверх
L-Max Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 25 Март 2005
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 199
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - L-Max Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 08:10
Первоначально опубликовано -Tua-

А вообще, экономия с ЧП легко оценивается и доказывается.

Пожалуйста приведите пример экономии.



Ну что Вы, уважаемый... Берем любой учебник по электротехнике для технического ВУЗа и читаем. Это один из немногих примеров где экономия - не маркетинговый ход, а элементарные законы физики.
Главный инженер проектов.
"УралРТСофт"
Наверх
-Tua- Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 18 Апрель 2006
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 118
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - -Tua- Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 19 Июнь 2006 08:40

Ребята я начинал писать диссертацию по экономии в приводах, так вот всё это бабушкины сказки, экономия является побочным эффектом, и если у вас мало-мальский технологический процесс вы НИКОГДА не будете рассматривать модернизацию с точки зрения экономии, а всегда будете смотреть на в ПЕРВУЮ очередь на тех процесс, а экономия будет ВСЕГДА побочнум продуктом.

Ильинский(надеюсь знаете этого гуру электротехники), только он обосновал экономию с точки зрения экономии э/э и то в основном в сфере водоснабжения, опять же самый большой эффект там достигаеть за счет сбережения утечек и экономии средств на амортизацию водоподающих систем.

Не надо мне говорить про вентилятор, не надо. Если вы будете ставить привод на вентилятор, то в этом случае самая большая экономия будет если вы продадите вентилятор со всеми потрохами!

Best Regards!
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1234>

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz