Современные технологии автоматизации» («СТА») —  журнал для квалифицированных специалистов по промышленной автоматизации Форум СТА — современные технологии автоматизации Домашняя страница
Домашняя страница форума CTA Домашняя страница форума CTA > II. АСУТП и SCADA > Архив
  Активные темы Активные темы
  FAQ FAQ  Искать в форуме   Зарегистрироваться Зарегистрироваться  Вход в систему Вход в систему

выбор контроллера

 Ответить Ответить Страница  <12
Автор
Сообщение
Mike_K Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член


Присоединился: 29 Июль 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 140
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Mike_K Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Тема сообщения: выбор контроллера
    Опубликовано: 01 Август 2003 15:21

Для Сергея Гусева, аргументируйте пожалуйста чем ADAM 5000 серии лучше ICP CON i-8000 серии, может мы и сменим направление, наверно всем будет интересно. А насчет цен на ВАГО и ADAM 8000 серии при равных конфигурациях эти системы оказываются значительно дороже чем ICP CON 8000 серии. Это мы уже проходили. Кстати о ценах так и у вас I-8000 на таком же уровне что ADAM - 5000 это как? И на буржуйских сайтах цены приблизительно равны.

Мое мнение не зависит от продовца, наше фирма не посредник, а разработчик гальванических линий куда мы и ставим системы управлени и мы первые заинтерисованы в качестве нашей продукции. Защита той или иной посреднической фирмы не наша цель, нам чтобы "костюмчик сидел".

Жду аргументаций, а не пустых слов о блестящей упаковке, сразу хочу сказать мы их и открывали и монтаж смотрели и эксплуатировали и ADAMы и ICP -CONы. 


 

www.sinat.ru
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Август 2003 15:52
Первоначально опубликовано CHANt

Связь - абонентские стойки уплотнения Морион HDSL 4/8 (Ethernet), они работают пока без замечаний.

Для нашей консервативной отрасли такое решение выглядит достаточно современно. Думаю, читатели учтут этот позитивный опыт.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 01 Август 2003 16:10
Первоначально опубликовано CHANt

И еще раз приношу извинения за недостаточность информации, набирать описание реализуемого проекта долго, да и отвлекают часто . ПИД-регулятор Yokogama- Трейс Моуд передает уставку.Yokogama в связке с ПБР.

То есть, регулирование в задачи контроллера не входит? Это снижает к нему требования...

Первоначально опубликовано CHANt

На данный момент остро стоит вопрос какой уонтроллер заложить в ТехЗад на проектирование по одной насосной. Кол-во сигналов термосопротивления - 18, АЦП (преобразователи тока, напряжения ОМь-3,4, преобразователи давдения и т.д.) - 16, ЦАП -4, ДЦП (сухой контакт) - 36, ЦДП (управление приводом)-38.Интерфейс связи Ethernet 10/100 base T. И реализация АВР.

Повторюсь - на мой взгляд, сюда идеально ложится WAGO I/O. Это, пожалуй, самое недорогое решение на базе Ethernet. Кроме того, надо отметить и дешевое ПО для программирования контроллеров - порядка 500 у.е. Альтернативы гораздо дороже: Микро ТрейсМоуд для ICP обойдется около 1500 у.е., UltraLogik для ADAM-5000 - около 1200.

Если используете термосопротивления Pt100, проблем не будет. В противном случае (для медных, например), придется искать отечественные преобразователи или брать довольно дорогие импортные (например, Pepperl+Fuchs KFD2-UT...).

В серии есть как пассивные устройства ("баскаплеры") для организации ТС, ТИ и ТУ, так и программируемые контроллеры. Причем они взаимозаменяемы и не отличаются по габаритам. Модули ввода-вывода - 2х, 4х или 8-канальные, с пружинными клеммами (не нужен отдельный клеммник), легко заменяются. Устанавливается система на DIN-рейку и может содержать до 64 модулей. Система программирования соответствует стандарту IEC-61131, протокол обмена - ModBus/TCP (вам даже OPC-сервер не понадобится, он должен быть встроен в ТрейсМоуд).

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
CHANt Смотреть выпадающим
Участник
Участник


Присоединился: 30 Июль 2003
Online Status: Offline
Публикации: 44
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - CHANt Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Август 2003 07:39

М. Ананских - CHANt

Программное обеспечение (Трейс Моуд)- уже не вопрос, мы как порядочные "балбесы" набрали его и будем продолжать набирать дальше, вернее даже вынуждены так как необходимо обеспечивать ведение анализа работы и коммерческого учета для ПТО, сбыта, режимной группы и т.д. Есть и по Трейс Моуду вопрос. В NetLinkLight не реализована работа с звуковыми файлами - вынуждены были проложить звуковой кабель ТС от серверной до диспетчерской. АдАстра обещает реализовать это в версии 5.12- получается опять апгрейд, деньги. 

Были ли решения по данной проблеме?

М. Ананских - CHANt

И еще вопрос. Реализация АВР подразумевает под собой выполнение определенный порядок операций по пуску\останову и переключению насосов. Нельзя его просто остановить и запустить другой.

Алгоритм переключения будет выглядеть следующим образом:

1. Определить резервный насос.

2. "Подорвать" напорную задвижку.

3. Запустить двигатель.

4. Медленно открывать напорную задвижку вводимого в работу насоса, одновременно прикрывая напорную задвижку останавливаемого насоса.

5. Останов двигателя насоса в ремонт или резерв.

Все эти операции необходимы для недопущения скачков гидравлики в сети. При схеме два в работе, два в резерве регулирующий клапан не справится с удержанием заданного давления т.к. просто откроется. Все это не имеет смысла если есть частотное регулирование тока (подобные схемы САРД предлагаются почти повсеместно и наверно в любом городе страны), но его нет и вряд ли будет. Естественно что выбор "резервного " насоса тоже сопровождается необходимыми операциями по определению текущего состояния насоса.

В связи с длительным сроком эксплуатации насосных агрегатов (с 1976 - 82г.г.) Мы вынуждены контролировать параметры механической части блока насоса - это температуры подшипников эл.двигателя - износ посадочных мест, температура подшипников насоса-контроль наличия масла в картере, уровень воды в поддонах сальниковых камер - контроль целостности сальникового уплотнения. Вкупе с эл.параметрами вводов питания, СМВ, реле положения включено\отключено (РПВ, РПО) оборудования, токовая нагрузка, концевые выключатели закрытия\открытия запорной арматуры, программное отслеживание уровня открытия запорной арматуры (Редуктора тоже старые и не имеют средств определения уровня положения), контроль системы охлаждения (на одной насосной оборотная система охлаждения с датчиками перепадов давления, линий подпитки и 15 электромагнитных клапанов для нее). Набирается достаточно большая масса необходимых величин и условий требующая проверки при автоматизированной работе насосной станции и выполнении функций АВР оборудования (это не ТЗ).

 WAGO I/O  справится?

 

Наверх
Romer Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 04 Август 2003
Категория: Russian Federation
Online Status: Offline
Публикации: 15
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Romer Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Август 2003 10:11

Максим Ананских: " Микро ТрейсМоуд для ICP обойдется около 1500 у.е"

Это кто это Вам такое сказал? Вообще-то инструментальная система и исполнительные модули для контроллером ICP (I7000 и I8000) - бесплатны!

CHANt: "АдАстра обещает реализовать это в версии 5.12- получается опять апгрейд, деньги"

Апгрейды по релизам у АдАстры - бесплатны. Максимум - это цена в 4 доллара, если Вы заказываете инсталляцию всех продуктов нового релиза на болванке CD.

Что касается проигрывания звука на удаленной консоли, то это действительно так - клиент проигрывать файл не может, но как более простое решение (мне кажется) Вы могли написать простенький ActiveX, который бы по значению канала проигрывал WAV-файл, тогда запуская клиент NetLinkLite на других машинах Вам не пришлось бы прокладывать звуковой кабель.

Наверх
Максим Ананских Смотреть выпадающим
Действительный член
Действительный член
Аватар

Присоединился: 14 Май 2003
Online Status: Offline
Публикации: 770
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - Максим Ананских Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 04 Август 2003 15:39
Первоначально опубликовано CHANt

Реализация АВР подразумевает под собой выполнение определенный порядок операций по пуску\останову и переключению насосов. (...) WAGO I/O  справится?

А почему нет? Наиболее серьезное ограничение - это ограничение до 64 модулей ввода-вывода. Объем флеш-памяти для программ - 128 Кбайт, ОЗУ для данных - 64 Кбайт. Это много, учитывая, что каждая инструкция будет у вас занимать 1-2 байта. Время цикла составляет менее 3 мс для программы из 1000 инструкций и 256 дискретных сигналов. Мне кажется, что такого быстродействия вполне достаточно для решения Вашей задачи.

Кроме того, практически в любой задаче можно выделить независимые фрагменты для того, чтобы разделить её между двумя контроллерами, если вдруг не хватит возможностей одного.

Инженер-системотехник
+7 (916) 477 3925
Наверх
kons Смотреть выпадающим
Новичок
Новичок


Присоединился: 14 Август 2003
Online Status: Offline
Публикации: 18
Свойства публикации Свойства публикации   Ответить, цитируя автора - kons Ответить, цитируя автора -  ОтветитьОтвет Прямая ссылка на эту публикацию Опубликовано: 14 Август 2003 23:26

На сколько я понял, речь  идет о создании АСУ ТП на базе Ломиконта. И далее есть желание модернизировать железо- на более современную технику.

Очень рекомендую использовать комплекс технических средств "МИККОН". Изначально он задумывался как замена существующих систем на базе Ломиконтов и Ремиконтов. Суть модернизации проста- из корзин выбрасываются все потроха, блоки питания можно оставить. В освободившиеся слоты вставляются платы КТС МИККОН, подключаются к существующим линиям связи и практически все.  КТС ориентирован как на "корзинную" сборку  (формат 3U и 6U), так и на распределенную (выносное УСО по RS485 или по токовой петле).  По своим данным модули УСО ни вчем не уступают АДАМу и ТЕКОНу. По многим позициям даже выигрывают. Я в свое время занимался выбором железок для себя и сделал выбор в их пользу. Особенно после появления возможности измерять переменный ток прямым методом.

Имеется также своя СКАДА - тоже очень неплохая вещь.  Довольно проста в освоении и позволяет создавать различные по сложности системы довольно легко. Идеально подходит для распределенных систем. У нас сейчас создано около 20 локальных систем и довольно легко они объединяются в единую систему. ОС по выбору- DOS, Windows (all), Linux.

Мы с ними сотрудничаем более 10 лет - очень довольны, и сейчас расширяем сферы сотрудничества.

Их координаты http://www.inkommet.ru.    

Если что кого интересует, можно напрямую  мне на ящик kons@lipetsk.ru

Наверх
 Ответить Ответить Страница  <12

Переход на форум Права доступа на форуме Смотреть выпадающим

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.64
Powered by Web Wiz Forums Free Express Edition
Copyright ©2001-2009 Web Wiz